kovigor 5 21 ноября, 2018 Опубликовано 21 ноября, 2018 · Жалоба Нет, вы не так поняли. Я хочу сделать таймер, чтобы можно было включить его, скажем, на 100 мС. Это не проблема. Вопрос в том, когда включать, чтобы бросок тока в сети был наименьшим - в момент перехода через ноль или в момент достижения напряжением в сети максимума ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 21 ноября, 2018 Опубликовано 21 ноября, 2018 (изменено) · Жалоба По моим представлением от материала и его толщины ток зависит не столь уж радикально. IMHO, фазу включения надо установить один раз, для КЗ в вторичной обмотке. Экспериментально. И, вероятно, она будет близка к нулю напряжения. Или вообще не задумываться и сделать в нуле. Практический пример таймера был на mysku.ru, автор делал как раз для точечной сварки из трансформатора для микроволновой печи. Исполнителем тот же BTA41. Наксолько помню, там было в нуле. Изменено 21 ноября, 2018 пользователем rx3apf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 21 ноября, 2018 Опубликовано 21 ноября, 2018 (изменено) · Жалоба 12 minutes ago, kovigor said: в момент перехода через ноль или в момент достижения напряжением в сети максимума ... В максимуме, есс-но. Потому что первый цикл намагничивания всегда начинается от остаточной индукции. Включение в максимуме уполовинивает вольт-секундный интеграл, соответственно и изменение индукции наполовину меньше, чем при включении в нуле. На этом принципе основаны устройства "мягкого" включения трансформаторов, только они режут не один, а несколько первых циклов намагничивания. Изменено 21 ноября, 2018 пользователем wim Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 21 ноября, 2018 Опубликовано 21 ноября, 2018 · Жалоба Сейчас там вообще стоит кнопка на 16А, без всяких проверок переходов. И при ее нажатии происходит бросок тока. Так вот, захотелось мне сделать как получше. А то ведь и мощное реле в наличии есть, лежит в столе. Но хочется сделать покорректнее ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexvu 5 21 ноября, 2018 Опубликовано 21 ноября, 2018 · Жалоба Раз мнения разделились, то можно сделать для начала включение в 0 напряжения и проверить. кстати, может быть лучше будет включать еще и в нуле заданной полярности? или наоборот, противоположной предыдущему разу? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 28 21 ноября, 2018 Опубликовано 21 ноября, 2018 · Жалоба трансформатор с первичной (100 витков), двумя вторичными (измерительной, 10 и КЗ-витком) обмотками. извиняюсь что графики в попугаях поле (ток), индукция, эдс вторичной обмотки. Режим установившийся, в момент насыщения индукция - макс, эдс - мин, но и переходной будет иметь примерно тот же вид, только несимметричный для тока. напряжение в первичке выставлено таким, чтобы сердечник "вошел в насыщение", амплитуда тока первички около 9А, при снижении напряжения (небольшом чтобы насыщения не было) амлитуда тока порядка 3А, форма - синус ширина петли - практически показывает ток КЗ витка (перечитанный в первичку) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 21 ноября, 2018 Опубликовано 21 ноября, 2018 · Жалоба 28 minutes ago, alexvu said: может быть лучше будет включать еще и в нуле заданной полярности? или наоборот, противоположной предыдущему разу? Как Вы узнАете, в какой полярности трансформатор был выключен? Это нужно мастерить схемку с измерением тока. А еще есть такая неприятность, как провалы напряжения в сети, которые могут быть, например, на полпериода. Проще всего ограничивать вольт-секунды при первом включении и не думать о лишних сущностях. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 21 ноября, 2018 Опубликовано 21 ноября, 2018 · Жалоба 6 hours ago, wim said: Как Вы узнАете, в какой полярности трансформатор был выключен? Это нужно мастерить схемку с измерением тока. А еще есть такая неприятность, как провалы напряжения в сети, которые могут быть, например, на полпериода. Проще всего ограничивать вольт-секунды при первом включении и не думать о лишних сущностях. Какой же тогда смысл включать трансформатор в максимуме напряжения? Можно сделать только хуже, если включить в максимуме не той полярности. Да и вообще, это идеальный случай, когда обмотка отключается тиристором, в нуле тока. А если нет? И как знать остаточную индукцию? Тем более, если не знать, был ли трансформатор в момент отключения нагружен и на что? Хорошо бы об этих лишних сущностях не задумываться, но как Вы предлагаете ограничивать вольт-секунды, чтобы было просто? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 21 ноября, 2018 Опубликовано 21 ноября, 2018 · Жалоба 8 hours ago, vervs said: например Вот я не пойму этого "фокуса", наверное, плохо учился в школе. Авторы по ссылке исследуют включение ненагруженного трансформатора с нулевой индуктивностью рассеяния. По сути, это включение дросселя с ферромагнитным сердечником, имеющим (до насыщения) индуктивность, равную индуктивности намагничивания. Можно было бы для простоты, наверное, ограничиться этим. Далее идут решения дифуравнений (8) при начальных условиях (9), где ток, меняющийся от i1 к i2 в момент захода сердечника в насыщение, принимается равным нулю. Странная абстракция, но допустим. Затем ещё интереснее. Авторы, подавая на обмотку синусоидальное напряжение, утверждают буквально следующее: "так как в соответствии с законом электромагнитной индукции магнитный поток в сердечнике трансформатора отстаёт от напряжения на pi/2, то максимальный всплеск тока возникает при fi=0... ". Позвольте, но я всегда считал, что подавая на нагрузку любого характера нулевое напряжение, всплеска тока ну никак не добиться. По крайней мере, пока не отменишь закон Ома. Нет, я представляю что такое гиратор, и понимаю, что ток в индуктивности отстаёт от напряжения, но причём здесь начальный момент? Разве что начальный момент выбран искусственно так, как предлагают эти ребята... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 21 ноября, 2018 Опубликовано 21 ноября, 2018 · Жалоба 36 minutes ago, Herz said: Какой же тогда смысл включать трансформатор в максимуме напряжения? Можно сделать только хуже, если включить в максимуме не той полярности. Наихудший случай, когда намагничивание начинается от остаточной индукции в том же квадранте. Например, от +Br в первом квадранте. Запас по индукции до насыщения будет Bs-Br. Если нам "повезло" и намагничивание идет от -Br в плюс, запас до инудкции насыщения будет Br+Bs. Но рассчитывать нужно, есс-но на наихудший вариант. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 21 ноября, 2018 Опубликовано 21 ноября, 2018 · Жалоба 17 minutes ago, Herz said: подавая на нагрузку любого характера нулевое напряжение, всплеска тока ну никак не добиться А он не в нуле напряжения будет, а чуток попозже - когда сердечник войдет в насыщение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 21 ноября, 2018 Опубликовано 21 ноября, 2018 · Жалоба 1 hour ago, wim said: Наихудший случай, когда намагничивание начинается от остаточной индукции в том же квадранте. Например, от +Br в первом квадранте. Запас по индукции до насыщения будет Bs-Br. Если нам "повезло" и намагничивание идет от -Br в плюс, запас до инудкции насыщения будет Br+Bs. Но рассчитывать нужно, есс-но на наихудший вариант. Это понятно. Но, всё-таки, странно. Ведь, подавая на обмотку максимальное напряжение (амплитудное), мы рискуем добраться до насыщения быстрее, чем начиная плавно поднимать напряжение, разве нет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 21 ноября, 2018 Опубликовано 21 ноября, 2018 · Жалоба Just now, Herz said: Это понятно. Но, всё-таки, странно. Ведь, подавая на обмотку максимальное напряжение (амплитудное), мы рискуем добраться до насыщения быстрее, чем начиная плавно поднимать напряжение, разве нет? Нет, потому что магнитный поток это интеграл от приложенного напряжения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 21 ноября, 2018 Опубликовано 21 ноября, 2018 · Жалоба Это для линейной цепи. А на участке захода в насыщение? Наверное, следовало бы позаботиться о правильном выключении трансформатора, то есть в момент минимума индукции... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 21 ноября, 2018 Опубликовано 21 ноября, 2018 · Жалоба Just now, Herz said: А на участке захода в насыщение? Так задача как раз в том и состоит, чтобы не допустить насыщения сердечника. Just now, Herz said: Наверное, следовало бы позаботиться о правильном выключении трансформатора, то есть в момент минимума индукции... Зачем? Сердечник в любом случае вернется в состояние остаточной намагниченности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
