[Слесарь 9]

Здравствуйте!

По быстрому спаял простенький частотник для асинхронного электродвигателя и запрограммировал первоначальное формирование правильного синуса.

А можно запрограммировать частотник на поиск минимального потребляемого тока? По типу как я определял минимальное энергопотребление электромотора, в ручную ЛАТРом подбирал оптимальное напряжение на электромоторе и по прибору смотрел чтоб потребляемый ток был минимален?
Так же и частотник может периодически измерять потребляемый ток на установленной частоте и подбирать действующее напряжение для достижения минимального тока?
Ну известно же что при определенной частоте тока электромотор под нагрузкой будет потреблять наименьшую мощность только при определенном напряжении.
Верный ли метод?

[Herz 4]

Метода здесь никакого не видно, но если Вы хотите, чтобы частотник подобрал минимальный ток, то он подберёт минимальное напряжение. И ток естественным образом устремится к нулю.

А вообще, глупости это. Вам ведь нужно от мотора определённый момент и частоту вращения? Вот это частотник и должен обеспечить.

[alexvu 5]

Видимо, имелось в виду минимальное потребление при той же отдаваемой мощности, т.е. оптимизация КПД?

Для других целей есть устройства с алгоритмом MPPT, но в Вашем случае нужно еще измерять момент нагрузки.

Иначе при попытках поиска двигатель будет периодически останавливаться и потом его каждый раз надо будет запускать.

А измеряя момент, можно построить таблицу и потом по ней измеряя момент работать.

 

[Слесарь 9]

On 11/22/2018 at 7:51 PM, Herz said:

если Вы хотите, чтобы частотник подобрал минимальный ток, то он подберёт минимальное напряжение. И ток естественным образом устремится к нулю.

Странно, у меня работает иначе. Включил генератор, задал требуемую частоту генерации, подключил насос через ЛАТР, ЛАТРом настроил на минимальный потребляемый ток. Напряжение оптимальное, насос качает, все довольны!

 

Мне надо всего лишь генерировать частотником требуемую частоту и регулировать напряжение, больше меньше в каких-то пределах, для нахождения минимального потребляемого тока двигателем.

[Слесарь 9]

Например при частоте 50 Гц, насос качает 2 куба воды в час, минимальный ток при напряжении 200В. Мне необходимо качать 1 куб/ч, для этого необходимо установить частоту 37 Гц, минимальный ток при напряжении 160В.

[Herz 4]

Действительно странно. То есть, Вы хотите сказать, что если будете дальше снижать напряжение, то обороты останутся теми же, а ток станет возрастать? Не верю. Но даже если так, то уж не ток надо искать минимальный, а мощность. При заданной производительности. И окажется, что эти вещи прямо пропорциональны.

В целом же для повышения КПД частотник должен быть с ККМ, а мотор и насос - с минимальными потерями на трение. ИМХО, этого достаточно.

[Слесарь 9]

Верить или не верить, Ваше право. Но ток работающего электромотора минимален при определенном оптимальном напряжении.

Давно известно, что ток асинхронного электромотора возрастает при снижении напряжения ниже оптимального.

Об оборотах вопрос не стоит, так как какие там обороты у погружного насоса нам неизвестно.

[alexvu 5]

3 часа назад, Herz сказал:

То есть, Вы хотите сказать, что если будете дальше снижать напряжение, то обороты останутся теми же, а ток станет возрастать? Не верю.

У асинхронных двигателей есть такое. При снижении напряжения увеличивается скольжение ротора относительно поля и возрастает ток. Обороты снизятся незначительно.

Но! КПД при этом, скорее всего, снижается. Но утверждать не могу, может, и есть какой-то оптимум.

[Слесарь 9]

причем ток увеличивается значительно при понижении напряжения. Например, при 200В ток насоса 2.7А, при 170В ток насоса будет более 5А.

[Herz 4]

2 hours ago, Слесарь said:

Об оборотах вопрос не стоит, так как какие там обороты у погружного насоса нам неизвестно.

Количественно знать обороты действительно ни к чему. Но Вы же хотите определённой производительности, для чего и выбираете частоту. Ею обороты и определяются.

Quote

причем ток увеличивается значительно при понижении напряжения. Например, при 200В ток насоса 2.7А, при 170В ток насоса будет более 5А.

ОК, тогда какие проблемы программно "поиграть" напряжением и выбрать то, где минимум потребления?

Или даже табличку записать по результатам экспериментов с ЛАТРом.

[Слесарь 9]

Производительность определяется водомером.

Таблица не подойдет. Надо чтоб сам подстраивался если в процессе будет меняться нагрузки или двигателя.

[Слесарь 9]

Может есть какая-то формула "на лету" вычислять оптимальное напряжение для двигателя? ну например по типу как в вольтметре напряжение измеряется за один полупериод сетевого напряжения и даже можно чаще, путем допустим 64 отсчетов АЦП за полупериод сетевого. Ну или по типу как работают цифровые фильтры, там есть формула по которой выделяется требуемая частота.

 

Быть может надо как-то делать множество отсчетов АЦП, фиксировать тенденцию нарастание силы тока за четверть периода и вычислять по тенденции оптимальный размах амплитуды?

[Herz 4]

Зачем? Вам нужно за четверть периода узнать тенденцию и вычислить оптимум? Это уже какой-то манией попахивает... Почему нельзя просто, выставив частоту, пройти заранее определённый диапазон напряжений с целью найти оптимум, а затем периодически устраивая небольшую девиацию, проверять, не произошло ли отклонение от экстремума? Или следить за током и в случае его увеличения заново подбирать оптимум напряжения.

А то Вы, похоже, велосипед с турбореактивным двигателем изобретаете...

[Слесарь 9]

Ну так алгоритм расчета за один период мог бы в будущем для чего-то другого пригодиться, например для синхронизации с электросетью инвертора солнечных батарей или для предсказания перехода фазы через ноль для различных переключений.

Да и вообще было бы более правильно предсказывать момент насыщения катушки электромотора, а не подбирать методом тыка.

[Herz 4]

И причём здесь "момент насыщения катушки электромотора" или "предсказание перехода фазы через ноль для различных переключений"? Вы старательно высасываете из пальца проблему вместо решения чего-то насущного. Ну, вольному - воля, чем бы дитя не тешилось... Главное - занятость.

P.S. Про "метод тыка" я ничего не говорил, это Ваша интерпретация.