[_pv 52]

2 hours ago, vldmr86 said:

В исходном дизайне в качестве АЦП был AD7714YRZ. Он не понравился по цене. Но это сейчас уже к делу не относится.

да даже для того АЦП усилитель AMP04, если он так же был с Ку=1, тоже скорее вредил, чем помогал.

ну а по исходному вопросу, ёмкость с выхода усилителя уберите (после того как разберётесь зачем там вообще этот усилитель нужен), или хотя бы сопротивление перед ней поставте. Это что АА фильтр для АЦП такой?

ina118 одну нФ конечно пережить должен, но он побыстрее чем amp04, и возможно справляется с такой емкостной нагрузкой хуже.

 

[vldmr86 0]

On 11/23/2018 at 5:16 PM, _pv said:

да даже для того АЦП усилитель AMP04, если он так же был с Ку=1, тоже скорее вредил, чем помогал.

ну а по исходному вопросу, ёмкость с выхода усилителя уберите (после того как разберётесь зачем там вообще этот усилитель нужен), или хотя бы сопротивление перед ней поставте. Это что АА фильтр для АЦП такой?

ina118 одну нФ конечно пережить должен, но он побыстрее чем amp04, и возможно справляется с такой емкостной нагрузкой хуже.

 

Конденсатор на входе ОУ попросили поставить программисты. Подбирали опытным путем когда работали с прототипом - чужим рефдизайном. В рефдизайне его тоже не было. Им показалось что стало лучше. Я его снял и понял что ни на интересующем промежутке ни на других промежутках изменений/ухудшений нет. Оставил пока.

Конденсатор на выходе ОУ (входе АЦП) взялся из рефдизайна АЦП http://www.ti.com/lit/ug/sbau272a/sbau272a.pdf  Так как раньше ничего подобного к АЦП не подключали то решили оставить. Снести их (их там кстати сначала было 3) несложно. Те два что с каждого входа АЦП на землю однозначно мешались, поэтому их снесли сразу и на схеме их нет.

Стало интересно, но так ничего и не нашел про "АА фильтр для АЦП". Такой фильтр используется в фототехнике для борьбы с муаром но это видимо мимо.

Ориентируясь на Ваши замечания хочу в понедельник заказать в Компеле INA828. Интересно Ваше мнение.

Изменено 25 ноября, 2018 пользователем vldmr86

[_pv 52]

Даже индусы не могли там такой глупости в рефдизайне нарисовать, либо ёмкость на входе АЦП стоит непосредственно после термосопротивления какого-нибудь, либо там всё-таки RC фильтр, а не просто ёмкость на выходе ОУ.

Я конечно не знаю что за источник сигнала, но вы бы определились для чего именно там вообще нужен усилитель, тем более инструментальный, и особенно с единичным усилением.

1) Для усиления сигнала по сравнению с входным шумом АЦП, чтобы сигнал/шум лучше стал - нет, Ку=1, шум только возрастёт, а температурных дрейфов усилитель добавит раз в 100, а то и 1000 больше чем есть у АЦП.

2) Убрать большую синфазную составляющую больше чем допустимый диапазон АЦП (например от шунта со стороны питания) - тоже нет, усилитель от тех же 0..5В запитан, да и CMRR у этого АЦП всё равно лучше.

3) нужен буфер для сильно высокоомного источника сигнала, чтобы его не нагружать и не добавлять смещений от входных токов - опять же нет, у предусилителя АЦП входные токи даже меньше.

 

А с фильтром угадали, из-за дискретизации по времени спектр отражается и ВЧ шум может перенестись как "муар" на низкую частоту.

[vldmr86 0]

8 hours ago, _pv said:

Даже индусы не могли там такой глупости в рефдизайне нарисовать, либо ёмкость на входе АЦП стоит непосредственно после термосопротивления какого-нибудь, либо там всё-таки RC фильтр, а не просто ёмкость на выходе ОУ.

Я конечно не знаю что за источник сигнала, но вы бы определились для чего именно там вообще нужен усилитель, тем более инструментальный, и особенно с единичным усилением.

1) Для усиления сигнала по сравнению с входным шумом АЦП, чтобы сигнал/шум лучше стал - нет, Ку=1, шум только возрастёт, а температурных дрейфов усилитель добавит раз в 100, а то и 1000 больше чем есть у АЦП.

2) Убрать большую синфазную составляющую больше чем допустимый диапазон АЦП (например от шунта со стороны питания) - тоже нет, усилитель от тех же 0..5В запитан, да и CMRR у этого АЦП всё равно лучше.

3) нужен буфер для сильно высокоомного источника сигнала, чтобы его не нагружать и не добавлять смещений от входных токов - опять же нет, у предусилителя АЦП входные токи даже меньше.

 

А с фильтром угадали, из-за дискретизации по времени спектр отражается и ВЧ шум может перенестись как "муар" на низкую частоту.

Подозреваю что у меня третий случай. Источником сигнала является катушка электромагнитного расходомера жидкости. По факту это 2 контакта, опущенные в жидкость. Видимо мы первые кто воткнул туда такое АЦП. Смотрел несколько чужих готовых устройств. Все они построены по приблизительно такой схеме - только ОУ разные.

[_pv 52]

катушка обчно это не особо высокоомный источник сигнала, и входные токи у АЦП всё равно меньше.

[vldmr86 0]

10 minutes ago, _pv said:

катушка обчно это не особо высокоомный источник сигнала, и входные токи у АЦП всё равно меньше.

Вы меня неправильно поняли - я плохо объяснил. Катушка накачивает воду магнитным полем а контакты опущенные в воду принимают этот сигнал.

[Tanya 4]

55 minutes ago, vldmr86 said:

Вы меня неправильно поняли - я плохо объяснил. Катушка накачивает воду магнитным полем а контакты опущенные в воду принимают этот сигнал.

Там у Вас расходомер, работающий по принципу МГД-генератора. Вы почему-то пытаетесь, не вникая в суть явления, подобрать детали.

Где у Вас расположен третий (заземленный) электрод?

Какая у Вас жидкость? Какая у нее проводимость, на каком расстоянии электроды и прочие подробности надо бы Вам выяснить до попыток подобрать компоненты методом грубой силы.

[vldmr86 0]

1 hour ago, Tanya said:

Там у Вас расходомер, работающий по принципу МГД-генератора. ...

Все ваши вопросы правильные для общего случая разработки. Когда все сами и все с "нуля". У нас частный случай. Я уже писал что мы получили готовый дизайн устройства. Это и электроника и сама "катушка" - кусок трубы с фланцами и установленными внутри катушкой и электродами.  Тот конкретный дизайн учитывает расположение электродов. То что мы получили на других участках диапазона входных напряжений нас вполне устраивает. Не устраивает тот промежуток о котором писал выше. Сразу отвечаю на вопрос "зачем что то менять". Мне нужно устройство с другими функциями. И раз уж его менять то почему бы не сделать дешевле. АЦП оказалось сильно дешевле. ОУ кроме того что редкий и дорогой тоже оказалался не лучший.

Изменено 26 ноября, 2018 пользователем vldmr86

[Plain 168]

Давным-давно разбирал ЭМПР, там был AD622, коммутирующие транзисторы и ещё пара деталек, но это не означает, что разработка устройства такая же простая.

[vldmr86 0]

1 hour ago, Plain said:

Давным-давно разбирал ЭМПР, там был AD622, коммутирующие транзисторы и ещё пара деталек, но это не означает, что разработка устройства такая же простая.

Мы тоже встречали и AD622 и AD620 и AD8221. АЦП почему то только AD7714 попадался. Видимо все это итерации одного и того же дизайна и как оказалось (спасибо _pv) не самого оптимального. Про разработку - полностью согласен. Мы даже размещали в соответствующей ветке конференции объявление о поиске специалистов по этой теме, но так никого и не нашли. Кончилось все покупкой готового дизайна. 

[vldmr86 0]

По прежнему пытаюсь разобраться с INA188. С шумом вопрос решен. На столе шумел наш имитатор сигнала. Поняли потому что на реальной установке шума не было. после этого доделали имитатор.

После того как сигнал стал чистым стало понятно что на самых малых входных значениях сигнал на выходе проинвертировался и стал ниже чем входной сигнал. Причем на разных значениях внутри этого промежутка от 0.4 до 3 mV сигнал может несколько раз проходить через 0. Прому помощи в объяснении что происходит.

[Plain 168]

Нам бы тоже это понять, потому что в оригинале такой принцип измерения работоспособен только на переменном токе — для исключения электрохимии, а заодно и смещения усилителя, т.е. магнит коммутируется мостом, а потому на выходе усилителя результаты измерения в каждом такте чередуются по полярности — но только относительно их нуля, а никакого не схемного.

[vldmr86 0]

6 hours ago, Plain said:

Нам бы тоже это понять, потому что в оригинале такой принцип измерения работоспособен только на переменном токе — для исключения электрохимии, а заодно и смещения усилителя, т.е. магнит коммутируется мостом, а потому на выходе усилителя результаты измерения в каждом такте чередуются по полярности — но только относительно их нуля, а никакого не схемного.

Именно такой сигнал на вход с имитатора и приходит. Картинку приложил. Рисунок 1 показывает сигнал  с нашей же схемы накачки катушки. В таком же виде но с амплитудой 0.8 mV (или 1.6 mV peak-to-peak) он приходит на вход усилителя. То есть если осциллографом вцепиться в 1-ый и 3-ий пины разъема  XM1 видим рисунок . 

Если вцепиться осциллографом в 5-ый и 6-ой пины U1 то будет картинка 2. На тех промежутках где все в порядке.

А вот при подаче на вход тех самых 0.8 mV получаем пока картинку 3. Причем увеличивая амплитуду сигнала на входе  можем получить волнообразное изменение на выходе. С простой инверсией что тоже неправильно, программист бы справился, но уровень реально трясется. Но когда на входе появляются 3 mV (peak-to-peak 6 mV) то уровень плавно спускается в ноль и потом уже пропорционально входу растет. AMP04F тоже имеет такой участок на минимальных значениях но этот участок заканчивается около 0.9mV . Меняли Ку с 1 на 26, 51, 101 - без результата.

Изменено 30 ноября, 2018 пользователем vldmr86

[iliusmaster 5]

1. Попробуйте вместо прямого соединения 4 контакта с землей,  в разрыв вставить батарейку на 1,5 вольта плюсовой клеммой к земле, минусовой к 4 контакту. Может это особенность работы от rail в районе 0?

2. Вы привели схему, из которой совсем не ясно, куда девается входной ток вашего усилителя? У него есть путь протекания? Емкость  параллельно входам, а разность входного тока эту емкость заряжает.... Есть понимание, что на входе разъема?

[vldmr86 0]

15 hours ago, iliusmaster said:

.... Емкость  параллельно входам, а разность входного тока эту емкость заряжает.... Есть понимание, что на входе разъема?

Хороший вопрос. Емкость со входа убрали. От нее ни горячо ни холодно ни с AMP04 ни с INA188. А вот контакты разъема фактически висят в воздухе - точнее опущены в воду, как и третий "общий" электрод. То есть току течь получается некуда? Что то подсказывает что с обоих входов на пин REF ОУ должно идти по сопротивления. Но при моих значениях входных напряжений они все зашунтируют. Или это мегаомы?