[somebody111 1]

Добрый день.

Есть плата управления приводом, установленная в металлический корпус.К ней подходит/отходит набор жгутов. В общей сложности 100 проводов. Систематически при изготовлении изделия люди путают провода между собой, недовставляют провода в разъем, плохо пропаивают на плате. Если качество пайки можно без проблем проконтролировать визуально, то все остальное систематически пропускается (100 проводов*50 плат в партии=5000 проводов). Надоело выявлять косяки на силовых испытаниях. Я бы с превеликим удовольствием отдал бы сборку всего этого на сторону, но реальность такова, что это невозможно. В связи с этим возникла идея автоматизировать проверку жгута. Вопрос только как. У жгута есть вход и выход.Перепутанные провода проверить можно - подавать разное количество импульсов (1 канал-1 импульс, 2 канал - 2 импульс итп.), а плохой контакт-это проблема. Он месяц будет работать, а на второй отвалится/отгорит. Есть идеи подавать высокочастотный сигнал/пропускать ток 1А (хорошо, 20 А импульсно) через жгут на вход и снимать его с выхода и что-то там регистрировать. При плохом контакте будет падение напряжения - это понятно. А если провод обжали не тем наконечником (не на то сечение провода), то тест будет пройден. Не хочется заниматься исследовательской работой. Есть же типовые методы электронного контроля?

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем somebody111

[iosifk 3]

Есть же типовые методы электронного контроля?

Проверка наличия контакта делается JTAG-сканированием. Покупаете плату стартового набора с ПЛИС у которой на разъем выведено 100 контактов - это примерно 50 долл. И к ней, если нужно адаптер к JTAG, хотя возможно что на плате он уже будет. Ну и далее одеваете кабель одним концом к плате, а другим - к заглушке. Подключаете к компьютеру и процесс пошел... Софт можно взять и готовый, а можно и самим...

 

[somebody111 1]

Вы не поняли, меня не интересует технически как это реализовать. Я просто возьму какой-нибудь pic или tms, натолкаю на плату тучу мультиплексоров и получу 1000 входов- это не сложно. Таким же способом с демультиплексором могу сделать 1000 выходов. Просто автоматизировать процесс прозвонки - несложно. Проверить, что не перепутали провода -тоже просто (1 провод 1 импульс, 2 провод разъеме-2 импульса итп).Нужно выявить плохой контакт.Можно подать большой ток и регистрировать падение напряжения. А если обжали провод наконечником на большее сечение. Он будет работать и такой тест пройдет, но через неделю отвалится

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем somebody111

[adnega 11]

А если провод обжали не тем наконечником (не на то сечение провода)

Только дисциплинарные взыскания. Их не рассматривали?

[iosifk 3]

Только дисциплинарные взыскания. Их не рассматривали?

Автоматическая подача наконечников и инструментов к месту монтажа и проверка возврата инструментов на место. Как в книге "Дао тайота"... Вот уж у них действительно другую гайку не прикрутишь...

 

[adnega 11]

Автоматическая подача наконечников и инструментов к месту монтажа и проверка возврата инструментов на место. Как в книге "Дао тайота"... Вот уж у них действительно другую гайку не прикрутишь...

Без автоматизации или дисциплины ТС рискует через пару месяцев открыть новую тему, мол, сделал крутой тестер, который все тестирует,

но операторы не тем концом разъемы вставляют.

Недавно тут кому-то уже прилетело, что при проектировании его тестового оборудования оператор может плату развернуть "впихуемым" образом.

Поскольку "впихуемых" вариантов было много и их никак было не сократить, вроде, выкрутились дополнительными условиями перед стартом

основного теста, мол, правильно ли установлена плата.

[Антон Николин 0]

Добрый день.

Есть плата управления приводом, установленная в металлический корпус.К ней подходит/отходит набор жгутов. В общей сложности 100 проводов. Систематически при изготовлении изделия люди путают провода между собой, недовставляют провода в разъем, плохо пропаивают на плате. Если качество пайки можно без проблем проконтролировать визуально, то все остальное систематически пропускается (100 проводов*50 плат в партии=5000 проводов). Надоело выявлять косяки на силовых испытаниях. Я бы с превеликим удовольствием отдал бы сборку всего этого на сторону, но реальность такова, что это невозможно. В связи с этим возникла идея автоматизировать проверку жгута. Вопрос только как. У жгута есть вход и выход.Перепутанные провода проверить можно - подавать разное количество импульсов (1 канал-1 импульс, 2 канал - 2 импульс итп.), а плохой контакт-это проблема. Он месяц будет работать, а на второй отвалится/отгорит. Есть идеи подавать высокочастотный сигнал/пропускать ток 1А (хорошо, 20 А импульсно) через жгут на вход и снимать его с выхода и что-то там регистрировать. При плохом контакте будет падение напряжения - это понятно. А если провод обжали не тем наконечником (не на то сечение провода), то тест будет пройден. Не хочется заниматься исследовательской работой. Есть же типовые методы электронного контроля?

Добрый день, коллеги! Жгуты для различного типа техники проверяются по разному. Есть множество стандартов:

- ОСТ92-0320 Кабели, общие технические условия.

- ГОСТРВ 20.57.306-98 Аппаратура, приборы, устройство и оборудование военного назначения.

- РТМ 1.4.1028-2003 - Изготовление и контроль жгутов.

- ГОСТ 23544-84 Жгуты проводов для автотракторного электрооборудования.

В них общее следующее - проверка топологи жгута (прозвонка или проверка переходных сопротивлений), измерение сопротивления изоляции, проверка диэлектрической прочности изоляции.

На рынке множество решений, которые отличаются максимальным испытательным напряжением и функционалом. Мы к примеру, производим системы для этой задачи до 6кВ.

Подробную информацию вы можете узнать пройдя по ссылке: https://ostec-electro.ru/solutions/technological-solutions/ или связавшись с нами!

 

С уважением,

ООО «Остек-Электро»

 

[izerg 9]

Не хочется заниматься исследовательской работой. Есть же типовые методы электронного контроля?

Начнем с конца :)

Изучите готовоые стенды тестирования кабелей и сборок, их делают на продажу как и любое спец оборудование.

 

ОТК - есть? я так понимаю - что нет. Значит его пора создать, и обозначить его полномочия, например денежно-административные. Хотя это задача не электроники, но на качество монтажа - очень сильно влияют премии/штрафы по результатам приемки.

 

Дальше - определится с _достаточными_ методами тестирования, ГОСТы вам уже указали, тут желательно не "перегнуть палку", часто видел когда в погоне за ГОСТами забывали зачем делается основная работа :)

 

 

А если провод обжали не тем наконечником (не на то сечение провода), то тест будет пройден.

Самое простое - цветная маркировка и визуальный контроль (ну или автоматический, если бюджет позволяет :)) Пример: если у провода есть изоляция, то наконечник для обжимки - желательно применить такого же цвета. Можно маркировать провода бирками, стикерами, надписями, но у них неудобство - всегда поворачиваются нечитаемой стороной.

В итоге ОТК будет сравнивать цветовую карту эталона и тестового образца на правильность механического монтажа. (Возможны проблемы при смене поставщика наконечников или смене цвета провода, нужно своевременно обновлять документацию :))

 

 

...а плохой контакт-это проблема. Он месяц будет работать, а на второй отвалится/отгорит. Есть идеи подавать высокочастотный сигнал/пропускать ток 1А (хорошо, 20 А импульсно) через жгут на вход и снимать его с выхода и что-то там регистрировать. При плохом контакте будет падение напряжения - это понятно.

Это действительно проблема... контакт может пропадать из-за разных физических факторов. Тут наверное пытаться поэтапно исключать каждый из возможных факторов, в которых работают ваши жгуты-кабели. Возможно в Вашем случае поможет тест на вибрацию, у нас он не давал 100% гарантии нахождения неисправности.

Если вы готовы подавать большой ток на кабель - то место плохого контакта будет нагреваться. Значит его можно увидеть тепловизором или померять термодатчиком.

 

Надоело выявлять косяки на силовых испытаниях. Я бы с превеликим удовольствием отдал бы сборку всего этого на сторону, но реальность такова, что это невозможно. В связи с этим возникла идея автоматизировать проверку жгута.

Косяки в кабельно- жгутовом производстве будут всегда, пока там присутствует человеческий фактор, тестирование - только сведет ошибки к каму-то минимальному проценту. Начните с ОТК, нормальный тестировщик (или Вы вместе с ним :)) напишет методику тестирования после изучения продукции и условий эксплуатации.

Не забудьте систему премированияштрафов включить в ценообразование :)

ОТК получает премии из фонда монтажников, если находит несоответствия, если ли не находит - заказчик получает компенсацию из оплаты ОТК :).

Но... если ошибок нет - то все (кроме заказчика ) должны получить "оплату за качественную работу" :) Быстро-качественно-дешево - помнят все, но когда чувствуется собственным кошельком - понимание приходит быстрее.

 

Систематически при изготовлении изделия люди путают провода между собой...

... ну, это самое простое - решение со сканирование проводов - вы уже сами придумали, продумайте все варианты (перепутывание, обрыв, замыкание), и реализовывате любым удобным для вас способом, хоть тем же j-tag, который выше предложили (ПЛИС - не обязательно, j-tag тейчас есть почти во всех процессорах ARM, о отладочные платы для них проще и дешевле :))

 

 

Я бы с превеликим удовольствием отдал бы сборку всего этого на сторону...

 

Думаю - это будет самое правильно решение :) Любое специализированное предприяте, изготавливающиее кабели жгуты уже имеет у себя и методики и оборудование теста.

Начните хотябы со знакомства с кабельными сборщиками... а там , либо отдадите им заказ, либо посмотрите как это делается :)

[adnega 11]

Начните хотябы со знакомства с кабельными сборщиками... а там , либо отдадите им заказ, либо посмотрите как это делается :)

Нам тоже нужно изготавливать силовые (220AC) и сигнальные (RS485) кабели.

Сложность в том, что требуется герметичное T-ответвление (1м х 4 раза) от основного кабеля (метров 5-10).

Кто-нить такое делает?

[izerg 9]

Нам тоже нужно изготавливать силовые (220AC) и сигнальные (RS485) кабели.

Сложность в том, что требуется герметичное T-ответвление (1м х 4 раза) от основного кабеля (метров 5-10).

Кто-нить такое делает?

Да, мы такое делали :)

Насколько герметичное? какой тип кабеля? тип соединения при ответвлении?

[HardEgor 89]

а плохой контакт-это проблема. Он месяц будет работать, а на второй отвалится/отгорит.

По какой причине отваливается?

Перегрев - тогда на какое-то время на каждый контакт подаем повышенный ток и смотрим тепловизором. Или на все контакты подает ток и находим отличие.

Вибрация - ставим на вибростенд и под вибрацией проверяем качество контактов.

[adnega 11]

Да, мы такое делали :)

Насколько герметичное? какой тип кабеля? тип соединения при ответвлении?

Ок. Силовой что-то типа ПВС-3-0.75, слаботочка что-то типа КСПВГ-4-0.2. Уточню у ребят в понедельник.

Герметичность - чтоб стекающая по кабелю вода ничего не портила (кабель внутри стелы АЗС).

Соединение - параллельное подключение всех линий.

Могу скинуть ТЗ в понедельник.

А вы территориально где находитесь?

[izerg 9]

On 9/28/2018 at 9:41 PM, HardEgor said:

Вибрация - ставим на вибростенд и под вибрацией проверяем качество контактов.

вибростенд не дает 100% гарантию нахождениния потеряного контакта, особенно если качество контакта ухудшается со временем.

[izerg 9]

On 9/28/2018 at 11:04 PM, adnega said:

Ок. Силовой что-то типа ПВС-3-0.75, слаботочка что-то типа КСПВГ-4-0.2. Уточню у ребят в понедельник.

Герметичность - чтоб стекающая по кабелю вода ничего не портила (кабель внутри стелы АЗС).

Соединение - параллельное подключение всех линий.

Могу скинуть ТЗ в понедельник.

А вы территориально где находитесь?

Да, именно ПВС делали, слаботочку НВ-3 ...

Но я сомневаюсь, что будем делать Ваши кабели, разве что вы возмете на себя вопросы пересылки- оплаты.

Где нахожусь - подписано в профиле :)

[HardEgor 89]

46 минут назад, izerg сказал:

вибростенд не дает 100% гарантию нахождениния потеряного контакта, особенно если качество контакта ухудшается со временем.

100% даёт только господь бог :)

На вибростенде контролируйте импеданс(или падение на импульсах тока). Исследование всё-равно придется проводить - записывайте цифирки, и если несколько одинаковых контактов, то сравнивать между собой, сравнивать в партии, и т.д.

Самая большая проблема таких тестеров обеспечить одинаковое и стабильное качество подсоединения тестера к проверяемым кабелям.