[Егоров 0]

какие претензии? Не надо было использовать такую крутую микросхему, почему не взять банальную UC3485(6, 7, 8) ?

А сейчас вам придется разбираться со всеми её фичами и прибабахами.

Совершенно с вами ага!

[Enceladi 0]

Таблицу на стр.30 паспорта ещё раз прочтите, и сноску под ней тоже.

 

Там указаны параметры для конкретно этой схемы. В даташите на трансформатор указано, что по линиям +-15В он может выдать до 1.2А. (https://www.coilcraft.com/pdfs/ha3994.pdf)

 

 

Совершенно с вами ага!

 

Я тоже с Вами соглашусь :)

Основная причина в том что я использовал эту микросхему для источника питания на 300В, который как ни странно работает как часы и выдает расчетную мощность 50Вт. Чтобы не раздувать номенклатуру компонентов решил использовать ее же для низковольтного источника, благо фактиччески необходимая схема была уже дана в даташите. Однако на более низких напряжениях и болльших токах столкнулся с описанными проблемами. С другой стороны, получил много опыта :)

[Enceladi 0]

Небольшой апдейт.

 

Переделал схему, добавил снабберы (и супрессор) плюс пересчитал значения резисторов:

 

Схема запустилась с первого раза и работает довольно неплохо. Единственно, что не дает полностью удовлетвориться это довольно большие колебания выходного напряжения по линии 6В, в районе +-200мВ. В приложении осциллограммы в различных точках в холостом и полностью нагруженом режимах.

 

Пытаюсь понять, что может вызвать столь большие колебания. Убрал конденсатор С20 - безрезультатно. Пробовал временно убрать снабберы на выходных диодах С1-R1, C8-R3: немного падает эффективность источника питания (больше потребление тока при той же выходной мощности), но колебания на выходе остаются.

[HardEgor 66]

Пытаюсь понять, что может вызвать столь большие колебания.

Вы наверное специально картинки делали с разной разверткой, чтобы было ничего не понятно.

Выглядит как релейный регулятор, т.е. стабилизация напряжения по компараторам.

[Enceladi 0]

Вы наверное специально картинки делали с разной разверткой, чтобы было ничего не понятно.

Выглядит как релейный регулятор, т.е. стабилизация напряжения по компараторам.

 

Развертка разная только на первых двух скриншотах, ибо частота колебаний сильно различается при полной нагрузке и без нее. Изменил чтобы было лучше видно.

 

Судя по блок схеме регуляция действительно происходит через компараторы (http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/LT3751.pdf), однако +-200 мВ довольно много даже для них.

[HardEgor 66]

Развертка разная только на первых двух скриншотах, ибо частота колебаний сильно различается при полной нагрузке и без нее. Изменил чтобы было лучше видно.

Не заметил. Тогда сами смотрите четыре импульса на выходном напряжении видимо соответствуют импульсам на стоке, у меня такое впечатление что управление рассчитано на большую нагрузку, а на такой, даже максимальной, он начинает пропускать импульсы(PFM) и Кзап=0.5, хотя должна работать обратная связь и регулировать ШИМ(PWM).

Предполагаю что так и было задумано, ведь микросхема предназначена только для зарядки конденсатора, и пульсации там никого не должны волновать.

[wim 6]

Судя по блок схеме регуляция действительно происходит через компараторы

Ничего подобного. В даташите ясно сказано - при максимальной нагрузке он работает как обычный ШИМ-контроллер с управлением по пиковому току. Соответственно, никаких колебаний ниже частоты коммутации там не должно быть. Если по факту они есть, значит преобразователь работает неустойчиво.

 

 

Убрал конденсатор ... Пробовал временно убрать снабберы ...

Эффективные менеджеры рекомендуют выпаивать по одной детальке из схемы и, если все работает, значит эта деталь лишняя.

А для инженеров, вообще-то, есть моделька на сайте.

 

 

[Enceladi 0]

Ничего подобного. В даташите ясно сказано - при максимальной нагрузке он работает как обычный ШИМ-контроллер с управлением по пиковому току. Соответственно, никаких колебаний ниже частоты коммутации там не должно быть. Если по факту они есть, значит преобразователь работает неустойчиво.

 

Согласен, был невнимателен.

 

Эффективные менеджеры рекомендуют выпаивать по одной детальке из схемы и, если все работает, значит эта деталь лишняя.

А для инженеров, вообще-то, есть моделька на сайте.

 

И здесь согласен, симуляции действительно дают понять примерную работу схемы в процессе проектирования. В pspice симуляторе, указанном на сайте, я проводил расчет схемы медленного старта высоковольтного источника на этой микросхеме. Работает. Однако расчет снаббера базируется на индуктивности утечки трансформатора. К сожалению данное значение сильно варьируется от компонента к компоненту. Так же сама разводка печатной платы вносит свою лепту, по-этому симуляции (с индуктивностью утечки указанной в даташите) могут сильно расходиться с реальностью. Решил проверить влияние схемы простейшим способом - временно ее отключить.

 

 

Итак, пробовал увеличить емкость на выходе источника, но не помогло, что было ожидаемо т.к на частоте преобразования 100кГц, конденсаторов общей емкости на 220 мкФ должно хватить.

 

Также увеличил токовый резистор на истоке транзистора до 25мОм, ибо были подозрения на слишком большой ток через первичную обмотку трансформатора. Надо сказать, что это отчасти помогло. Во первых прилично возрас КПД источника - потребление от лабораторного источника упало с 0.88 А до 0.8 А. Также уменьшились колебания выходного напряжения, хоть и не исчезли полностью.

Изменено 25 сентября, 2018 пользователем Enceladi

[_gari 4]

Итак, пробовал увеличить емкость на выходе источника, но не помогло, что было ожидаемо т.к на частоте преобразования 100кГц, конденсаторов общей емкости на 220 мкФ должно хватить.

какой там на выходе ток и какие конкретно электролиты (тип)

 

 

[HardEgor 66]

В 25.09.2018 в 18:06, Enceladi сказал:

 Однако расчет снаббера базируется на индуктивности утечки трансформатора. К сожалению данное значение сильно варьируется от компонента к компоненту. Так же сама разводка печатной платы вносит свою лепту, по-этому симуляции (с индуктивностью утечки указанной в даташите) могут сильно расходиться с реальностью.

Измерить индуктивность рассеяния просто  - замкнуть выводы вторичной обмотки и измерить индуктивность. Разброс у разных экзумпляров в худшем случае будет не больше 20%. Дорожки увеличат её примерно на 0,01%.

[SAVC 0]

23 hours ago, HardEgor said:

Измерить индуктивность рассеяния просто  - замкнуть выводы вторичной обмотки и измерить индуктивность. Разброс у разных экзумпляров в худшем случае будет не больше 20%. Дорожки увеличат её примерно на 0,01%.

HardEgor, всё вроде бы правильно говоришь, но есть одно но. Я глубоко извиняюсь, что встрял в вашу беседу.

Есть несколько мыслей по поводу измерения индуктивности рассеяния.

Дело в том, что если измерять, как ты говоришь, получится индуктивность рассеяния одной обмотки, скажем, первичной, и плюс к ней приведённая индуктивность рассеяния вторичной обмотки. А вот в симуляторе надо бы их разделять. Можно конечно для простоты принять, что они относятся друг к другу как квадраты числа витков в обмотках, но это притянуто за уши. А вот кто знает, как измерить индуктивности рассеяния каждую по отдельности? Нигде в литературе этого не встречал, но очень интересно, так как с симуляцией приходится сталкиваться, и там встаёт этот вопрос.

[MikeSchir 1]

А в симуляторе можно ещё оперировать коэффициентом связи - COUPLING называется.

К= корень из((L-Ls)/L); где: К - коэффициент связи обмоток, L - индуктивность обмотки (измеренная), Ls - индуктивность рассеяния (измеренная, как было сказано выше).

Можно в один трансформатор напихать много таких коэффициентов, между разными обмотками (первичная - 1 вторичная, первичная  - 2 вторичная, 1 вторичная - 2 вторичная), правда, тоже есть проблемы, если очень много (больше 2-х)  симулятор может отказаться считать. 

[HardEgor 66]

В 03.10.2018 в 14:58, SAVC сказал:

 А вот кто знает, как измерить индуктивности рассеяния каждую по отдельности? Нигде в литературе этого не встречал, но очень интересно, так как с симуляцией приходится сталкиваться, и там встаёт этот вопрос.

А какой глубокий смысл этим заниматься? Всего не промоделируешь - слишком сложные модели смысла не имеют, на практике разброс индуктивности по тем же трансформаторам-дросселям немаленький, особенно российским, и зависимость от частоты, да и например по керамическим конденсаторам вы же не строите модель зависимости емкости от напряжения, а они могут и больше половины емкости потерять. Неточность в измерении индуктивности рассеяния покажется такой мелочью.....

Обычно такой дотошностью "болеют" начинающие разработчики, им кажется что всё можно просчитать и оно заработает так же :)

[Enceladi 0]

9 hours ago, HardEgor said:

А какой глубокий смысл этим заниматься? Всего не промоделируешь - слишком сложные модели смысла не имеют, на практике разброс индуктивности по тем же трансформаторам-дросселям немаленький, особенно российским, и зависимость от частоты, да и например по керамическим конденсаторам вы же не строите модель зависимости емкости от напряжения, а они могут и больше половины емкости потерять. Неточность в измерении индуктивности рассеяния покажется такой мелочью.....

Обычно такой дотошностью "болеют" начинающие разработчики, им кажется что всё можно просчитать и оно заработает так же :)

Т.е мы опять пришли к выводу, что расчеты дают приблизительное представление, а дальше необходимо их уточнять уже в железе :)

 

On 9/28/2018 at 4:54 AM, _gari said:

какой там на выходе ток и какие конкретно электролиты (тип)

 

 

На выходе стоят три керамических конденсатора на 100 и 2х0.1 мкф, а также два алюминиевых электролита на 100 мкф (https://product.tdk.com/en/search/capacitor/aluminum-electrolytic/single-ended/info?part_no=B41858C9107M000). Ток 2А по линии 6В.

Изменено 5 октября, 2018 пользователем Enceladi

[_gari 4]

16 hours ago, Enceladi said:

На выходе стоят три керамических конденсатора на 100 и 2х0.1 мкф, а также два алюминиевых электролита на 100 мкф (https://product.tdk.com/en/search/capacitor/aluminum-electrolytic/single-ended/info?part_no=B41858C9107M000). Ток 2А по линии 6В.

 

Ну и как вы понимаете строку "

Rated Ripple Current

0.647A (100kHz, 105°C)

"

и чему в у вас по факту равен пульсирующий ток, если на выходе постоянка 2А?

 

зы. Безусловно уже то хорошо, что Low impedance, а не что-то с помойки элзет

Изменено 5 октября, 2018 пользователем _gari