[Егоров 0]

я могу посчитать транс прогой Flyback3200. Да, в общем-то вопрос был не о том, как трансы считать, а как это работает

возьму ETD34 с зазором 0.5 мм. ...., думаю, мне хватит.

Что можно сказать? Сожалею, но больше ничем помочь не могу...

[borodach 16]

Нужно две вторичных обмотки: на +5 В и +7.5 В. Стабилизируется та, что на +5 В. Нужно с обмотки +5 В получить 1.5 А, а с +7.5 В обмотки 0.5 А.

Входное напряжение +12 В, частота преобразования 150 кГц.

А феррит из имеющихся возьму ETD34 с зазором 0.5 мм. Это не совсем то, конечно, но понять что к чему, думаю, мне хватит.

*упал под стол

прошу, сжальтесь над железом, оно не достойно такого отношения... разберите дохлый компьютерный БП и спаяйте из дежурки EEL19, этот типоразмер идеально подходит для исходных параметров

[Stas- 0]

*упал под стол

прошу, сжальтесь над железом, оно не достойно такого отношения... разберите дохлый компьютерный БП и спаяйте из дежурки EEL19, этот типоразмер идеально подходит для исходных параметров

Так прикол только в том, что я собрался сделать ИИП на 12 Вт с помощью сердечника с габаритной мощностью 100 Вт? Если так, то в данный момент такие нюансы меня совершенно не волнуют :) Пока что, я просто хочу понять принцип этой самой косвенной стабилизации. То есть, лишь бы как-то заработало для начала.

 

Или тут есть какие-то принципиальные моменты?

 

Погуглил на тему EEL19, увидел вот такую картинку:

 

Ни в одном из трех сгоревших компьютерных БП, что валяются в заначке, такого нет.

 

 

[Plain 225]

как это победить?

Синхронными выпрямителями.

[borodach 16]

Погуглил на тему EEL19, увидел вот такую картинку:

Ни в одном из трех сгоревших компьютерных БП, что валяются в заначке, такого нет.

ну, дорогой товарищ, если с поиском информации у вас проблемы, то задача обречена на провал

https://tda2000.ru/pic/foto/big035/Ft035803.jpg

[dii# 0]

Если по методичке от TDK, то с такими параметрами ~9мкГн получается на 6 витках.

Соответственно, на вторичке какие-то дробные витки?

 

Но можно намотать всех троих плотно в один слой, чуть-чуть снизив индуктивность утечки..

 

По току насыщения, естественно, неиспользуемый запас.

[syoma 1]

Пример в первом сообщении с такими точными значениями как раз для того, чтобы попробовать разобраться. Я неплохо представляю себе, как работает флайбэк и переделал их не мало :) И как оно работает на примере с двумя ведерками (первичной и вторичной обмотками) тоже смогу объяснить. Но вот не приходилось мне раньше делать такой преобразователь на два разных выходных напряжения и сильно разных тока. Почему-то тема косвенной стабилизации в книжках и статьях упорно обходится стороной. И физику (с двумя обмотками - такую физику) я не понимаю хоть на пальцах хоть "заумную".

 

Попробую еще раз: нужен flyback с входным напряжением 12 В и двумя выходными напряжениями/токами: 5 В 1.5 А и 7.5 В 0.5 А.

 

1) Вот беру я UC3843 запускаю ее на частоте 80 кГц.

2) Беру кольцо из распыленного железа, мотаю на нем первичку, ну скажем 50 мкГн.

3) Потом мотаю вторичку1 на 5 В с таким же числом витков, как у первички. Обратную связь беру с этой вторички1. Подключаю нагрузку на эти 5 В - все работает. И ток, какой надо, и на нагрузке 5 В.

4) Теперь доматываю вторичку2 на 7.5 В, при этом число витков выбираю исходя из соотношения витки/вольт вторички1. Ну, например, если вторичка1 = 30 втиков, то вторичка2 = 45 витков.

5) Отключаю нагрузку и проверяю на холостом ходу. Пока что все идет как надо: на вторичке1 есть 5 В, на вторичке2 есть 7.5 В, все замечательно.

6) Опять подключаю нагрузку на вторичку1 и тут начинаются проблемы. На вторичке1 опять 5 В, тут все нормально. А на вторичке2, которая пока работает на холостом ходу, получается вылет до 12 В.

7) Меняя нагрузку вторички1 (пятивольтовой) и получаю разные значения выходного напряжения вторички2 вместо 7.5 В - вот это меня сильно смущает.

 

Так вот и вопрос: как это победить? Возможно ли это вообще в такой топологии? Если не возможно так сделать с флайбэком, то в какой топологии можно? У какого типа импульсных источников косвенная стабилизация лучше всех?

 

Лет пятнадцать я делал flyback на UC2842 c +5В/0.2А и +-12В/0.05А. Вход 15-30В, обратная связь от +5В через TL431 и оптрон. Проверял с различными нагрузками и входными напряжениями - +-12В отклонялись только на +-0,5В от номинальных значений при любых раскладах. Так что я думаю у вас что-то не так в расчетах. Я использую всего пяток формул для расчетов и еще столько же для проверки. Если проверка выдала те же значения - значит транс скорей всего заработает.

 

Ну и финальная проверка - в схеме. И я не вижу в вашем отчете выше основной диаграммы: формы пилы тока в первичке(снимается осциллографом на шунте).

По ней вы сразу можете определить множество вещей:

- это должна быть четкая пила с линейным нарастанием тока вплоть до завершения цикла. Если в конце она задирается вверх - сердечник входит в насыщение.

- по наклону этой пилы вы вычисляете di/dt и зная входное напряжение определяете получившуюся индуктивность первички. Если она отличается от рассчитанной - тесты можно завершать и перематывать транс.

- Ток, при котором отключается ключ на максимальной нагрузке и минимальном напряжении тоже должен соответствовать расчетному. Если нет - опять пересчитываем.

[Stas- 0]

Отмечусь тут напоследок. В общем, ничего путного из того, что я хотел, у меня не получилось. В смысле, косвенная стабилизация не получилась. Было предпринято около десятка попыток с разными сердечниками, намотками и т.д. и т.п.

 

Отсюда выводы про косвенную стабилизацию в flyback :

 

1) Косвенная в flyback стабилизация работает нормально при небольших нагрузках.

2) Так же нормально работает при больших, но одного порядка нагрузках.

3) Если нагрузки сильно разные - жди проблем.

4) Самый главный вывод: не нужно связываться с флайбэком, если нагрузки на вторички отличаются на порядок.

 

Так что пуш-пулл - наше все в таком случае, ну и вообще те топологии, где трансформатор - действительно трансформатор, а не накапливающий дроссель.

[Plain 225]

Отмечусь для всех других, кому на самом деле понадобится решить такую же задачу, что положительный ответ в теме есть.

[Егоров 0]

Отмечусь для всех других, кому на самом деле понадобится решить такую же задачу, что положительный ответ в теме есть.

Спасибо, я воспринимаю это как итоговое заключение.

Стартеру давали множество практических рекомендаций, но вникать он в них не пожелал. Его цель - создать нечто принципиально не желая разобраться в том, как это работает.

Такие задачи тут не решают.

[Егоров 0]

Стартер настаивает на продолжении темы.

[borodach 16]

на уровне бреда сумасшедшего:

если прям так уж гуляют напряжения ненагруженных обмоток, подгрузите их шунтирующими стабилизаторами (регулирующий транзистор между выходом и общим проводом). Он сам замолчит, если нагрузить обмотку, и будет удерживать макс. напряжение на допустимом уровне при отсутствии нагрузки.

 

Да, греется. Но только на хх.

Изменено 31 июля, 2018 пользователем borodach