[Dima1060 0]

1. Статика и всплески на длинных проводах из-за их индуктивности и паразитных емкостей при подключении/отключении на них сигналов (напряжений) это принципиально разные вещи. На вашей картинке есть только защита от всплесков. Требования к статике, обычно, бывают при наличии внешних входов в оборудовании, когда можно их коснуться руками или при подключении другого оборудования. Также при этом могут быть и всплески и их комбинация со статикой. Внутри изделий статики, как правило не бывает, а только всплески и то не всегда.

2. Вера в божественность чужих решений это сильная вещь. Учебники и разработку делают люди, а не боги. Надо бы вырабатывать свое мнение на основе опыта и знаний. Ну и четких требований на конкретную разработку с цифрами воздействий (или номеров стандартов и уровней воздействий из них). Да и от всего защититься невозможно (молния, атомный взрыв, лом, ...). В этом и отличие инженера от ученого.

Вы меня неправильно поняли, на картинке - внутреннее устройство линии порта ввода/вывода stm32. Просто Вы писали, что внутри ИС стоят защиты от положительных бросков, а от отрицательных - редко. А я везде видел, что диоды и на питание и на землю стоят.

Вот я пытаюсь вырабатывать свое мнение, с Вашей помощью в том числе.

1. Обратное допустимое напряжение на пинах МК (современных) не превышает 0,5В (иногда даже ниже, зависит от людей-разработчиков). Поэтому шоттки. Превышение сигнала над питанием также ограничивается 0,3В...0,5В. Поэтому опять шоттки с пина на питание.

2. Стабилитрон не успеет. Поэтому в зависимости требований на защиты (от статики, всплесков, их комбинаций) его недостаточно и ставят супрессоры и/или их комбинацию.

3. Курс молодого бойца я для вас завершил. Дальше пишите конкретные ваши требования, а то получается треп по кольцу. Ну или я был неубедителен. Тогда вернитесь к ВЕРЕ.

Я понял, но разве быстродействие диодов не имеет значения? Тут с самого начала меня интересует только вопрос защиты от статики. Конкретно - stm32. Из даташита следует, что максимум они выдерживают Vdd+4 вольт. Но даже у супрессоров с рабочим напряжением 3,3 вольта напряжение пробоя выше этого значения (которое обозначается Vclamping), а V(BR) около 5 вольт, так каким напряжением руководствоваться при выборе?

 

[Myron 0]

Вы меня неправильно поняли, на картинке - внутреннее устройство линии порта ввода/вывода stm32. Просто Вы писали, что внутри ИС стоят защиты от положительных бросков, а от отрицательных - редко. А я везде видел, что диоды и на питание и на землю стоят.

Вот я пытаюсь вырабатывать свое мнение, с Вашей помощью в том числе.

Тут не мнение, а знание и понимание важно - есть ли выбросы и какие. Приведите вашу схему с указанием длины цепей на пины.

Я понял, но разве быстродействие диодов не имеет значения? Тут с самого начала меня интересует только вопрос защиты от статики. Конкретно - stm32. Из даташита следует, что максимум они выдерживают Vdd+4 вольт. Но даже у супрессоров с рабочим напряжением 3,3 вольта напряжение пробоя выше этого значения (которое обозначается Vclamping), а V(BR) около 5 вольт, так каким напряжением руководствоваться при выборе?

Минимальное напряжение супрессора должно быть выше рабочего напряжения пина с доп. допуском. Я уже два раза это писал. Приведите схему свою.

[Plain 212]

Myron, человек явно читает собственную тему через три строки со смартфона бегом за самокатом, так что без толку.

[Myron 0]

Myron, человек явно читает собственную тему через три строки со смартфона бегом за самокатом, так что без толку.

Похоже Вы правы. Замолкаю.

 

[Dima1060 0]

Тут не мнение, а знание и понимание важно - есть ли выбросы и какие. Приведите вашу схему с указанием длины цепей на пины.

Схема простая - нога МК подтянута резистором на питание и выведена на разъем, когда втыкается штекер, нога соединяется с землей, сигнализируя о подключении. Длина цепи? Ну не знаю, 8-10 см

Минимальное напряжение супрессора должно быть выше рабочего напряжения пина с доп. допуском. Я уже два раза это писал. Приведите схему свою.

Да я понял про рабочее напряжение, я не про него спрашивал.

На картинке характеристика супрессора, Vrm - рабочее напряжение супрессора, то про что Вы мне говорили.

А я спрашивал про Vbr и Vcl. Например напряжение на пине 3,3 вольта. Я понимаю, что Vrm должно быть больше 3,3.

У меня вопрос, если пин выдерживает 7 вольт, то Vbr должно быть меньше 7 или Vcl?

 

 

Myron, человек явно читает собственную тему через три строки со смартфона бегом за самокатом, так что без толку.

Обоснуйте пожалуйста

Изменено 3 марта, 2018 пользователем Atlantis-

[Myron 0]

Схема простая - нога МК подтянута резистором на питание и выведена на разъем, когда втыкается штекер, нога соединяется с землей, сигнализируя о подключении. Длина цепи? Ну не знаю, 8-10 см

 

Да я понял про рабочее напряжение, я не про него спрашивал.

На картинке характеристика супрессора, Vrm - рабочее напряжение супрессора, то про что Вы мне говорили.

А я спрашивал про Vbr и Vcl. Например напряжение на пине 3,3 вольта. Я понимаю, что Vrm должно быть больше 3,3.

У меня вопрос, если пин выдерживает 7 вольт, то Vbr должно быть меньше 7 или Vcl?

Похоже не понимаете, ну или я не доходчиво пояснил. Последний раз для самоката: Vps(Vpin.max)<Vrm<Vbr<Vcl (если есть все эти параметры в ДШ). Не понимаю, что не понятно. От меня все.

[Dima1060 0]

Не понимаю, что не понятно.

Я не про рабочее напряжение спрашиваю, с ним все понятно, а про максимально допустимое напряжение на пине, выше которого пин сгорит. Рабочее напряжение пина у меня 3,3 вольта, а максимально допустимое 7 вольт.

Еще раз вопрос: пин выдерживает максимум 7 вольт (из даташита на stm32). У супрессора Vbr=5 вольт, а Vcl=10 вольт. Если я им попытаюсь защитить пин, он сгорит?

Изменено 3 марта, 2018 пользователем Atlantis-

[Plain 212]

человек явно читает собственную тему через три строки со смартфона бегом за самокатом, так что без толку

Обоснуйте пожалуйста

Каким невероятным образом Вам таки удалось прочесть хоть пару букв от меня? До этого момента у Вас с этим была просто беда.

Изменено 3 марта, 2018 пользователем Plain

[Dima1060 0]

Каким невероятным образом Вам таки удалось прочесть хоть пару букв от меня? До этого момента у Вас с этим была просто беда.

О чем Вы вообще?

Про это?

Нужна двухэтапная защита — например, параллельно соединителю ограничитель, далее резистор до входа МК и там стабилитрон 5,1 В.

Вы витиевато выражаетесь. Что такое соединитель и ограничитель? Ну ладно, ограничитель наверно два диода, на питание и на землю. Но какое отношение к статике имеет стабилитрон?

 

[Plain 212]

Что такое соединитель и ограничитель?

Ещё б Вам и ГОСТ'ы читать, это ж возмутительно как витиевато, а между тем, в тамошнем русском языке нет ни "разъём", ни, тем более, "супрессор".

[Baser 5]

Схема простая - нога МК подтянута резистором на питание и выведена на разъем, когда втыкается штекер, нога соединяется с землей, сигнализируя о подключении. Длина цепи? Ну не знаю, 8-10 см

Вы шутите? Действительно планируете ножку МК медным проводником вывести прямо на внешний разъем прибора? :)

Если так, то эту ножку никакие супрессоры не спасут.

 

Вам же говорили про последовательный резистор. Он ограничит ток через трансил. При этом сместит рабочую точку трансила ближе к нулю, где у него будет меньшее рабочее напряжение. Плюс на резисторе часть напряжения упадет.

 

[Dima1060 0]

Вы шутите? Действительно планируете ножку МК медным проводником вывести прямо на внешний разъем прибора? :)

Если так, то эту ножку никакие супрессоры не спасут.

 

Вам же говорили про последовательный резистор. Он ограничит ток через трансил. При этом сместит рабочую точку трансила ближе к нулю, где у него будет меньшее рабочее напряжение. Плюс на резисторе часть напряжения упадет.

Говорили, а еще говорили, что этот резистор при статике первым же и сгорит, если конечно это не 2-х ваттный МЛТ

[Myron 0]

Говорили, а еще говорили, что этот резистор при статике первым же и сгорит, если конечно это не 2-х ваттный МЛТ

Ну вот опять, что делать нам? При 8кВ контакте и 15кВ бесконтакте статики не сгорит, а деградирует от каждого воздествия, даже МЛТ-2. Деградация зависит от уровня и количества воздействий. Как еще подробнее?

[Dima1060 0]

Ну вот опять, что делать нам? При 8кВ контакте и 15кВ бесконтакте статики не сгорит, а деградирует от каждого воздествия, даже МЛТ-2.

Неважно, суть та же. Кстати, Вы какие то эксперименты проводили? У меня на работе статейка была, вместо супрессоров на пины ставят конденсаторы. Так вот в той статье пишут, что 0402 кондеры деградируют, а 0805 вроде как можно ставить

[Myron 0]

Неважно, суть та же. Кстати, Вы какие то эксперименты проводили? У меня на работе статейка была, вместо супрессоров на пины ставят конденсаторы. Так вот в той статье пишут, что 0402 кондеры деградируют, а 0805 вроде как можно ставить

1.Важно

2.В рамку статью и в угол с лампадой, слезть с самоката и на колени, на колени...