[vladec 7]

Еще маленькое замечание по теме. Для таких источников действительно нужны хорошие X2 конденсаторы и они довольно дорогие, но в схемотехнике (например, по схеме из того же AN559) можно сделать небольшой финт, используя то, что сейчас цена линейного стабилизатора порой близка к цене аналогичного импульсного. Можно сделать конденсаторную часть источника на более высокое напряжение, например, 20 -30 В, а дальше импульсным стабилизатором опустить до нужных 5 или 3,3 В с соответствующей трансформацией тока. Единственно, надо предусмотреть сигнал разрешение запуска импульсного стабилизатора на достаточно большом напряжении, что бы источник не начал "икать".

[DogPawlowa 0]

а дальше импульсным стабилизатором опустить до нужных 5 или 3,3 В с соответствующей трансформацией тока.

Один неприятный момент в этом решении - если вдруг нет отбора мощности. Поставить стабилитрон на эти 20-30В - на нем будет рассеиваться приличная мощность. Можно коротить напряжение за конденсатором, исключая активную мощность, но тогда схема усложняется.

 

[artemkad 53]

Рассеивается та-же мощность которую недопотребляет устройство. Да и корочение не сильно усложняет схему.

[Abell 0]

В электросчетчиках такие источники питания и не только. Ни какого процента отказа нет.

Ой вэй, сегодня на оперативке чего-то рассказал за обсуждаемый блок, так мне радиомеханики напомнили за массовый отказ электронных таймеров, вот таких и подобных:

Поднял статистику - да, около сорока случаев за год. Во всех случаях - пробой стабилитрона, по словам клиентов - после внезапного отключения сети или скачков напряжения.

Так что, не знаю как там электросчетчики устроены, может в них есть дополнительные фильтры, типа как у филипсов в той схеме ТВ, что я приводил ранее, но за такие вот поделки радиомеханики мастерской передают пламенный привет и огромное спасибо разработчикам бестрансформаторных БП, так держать :laughing:

[Nixon 3]

Zc = 1/ j*omega*C.

 

Для примера:

конденсатор 1uF в идеальной 50Гц сети будет иметь импеданс будет 3кОм. Отсюда и расчет максимального тока и мощности стабилитрона и остального.

А теперь рассмотрим сеть не идеальную (дрожащий контакт, "грязные" потребитель рядом и т.п.), т.е. с высокой мощностью высших гармоник. Для этих самых гармоник импеданс конденсатора резко падает. И чем более "грязная" будет сеть тем хуже себя будет чувствовать ваш стабилитрон (или что другое) за конденсатором.

 

Поэтому для себя я давно сделал выбор - никогда не использовать схемы рассчитанные на идеальные внешние условия.

[artemkad 53]

Так что, не знаю как там электросчетчики устроены, может в них есть дополнительные фильтры,

Не нужны там дополнительные фильтры. Там просто надо правильно выбрать номинал токоограничивающего резистора и, возможно, побольше взять электролит на выходе.

[Егоров 0]

Проблема решается "правильным" конденсатором - например Epcos серии B32931…B32936.

Да, кстати, несмотря на простоту конденсаторного источника из-за необходимости применения конденсатора специального типа этот источник уже дороже современного импульсного преобразователя. Плюс ограничение реактивной мощности нормами и здравым смыслом.

Возможно, вы слишком категоричны.

1. Конденсаторный источник мощностью в доли ватта вполне конкурентоспособен. Конечно, если сделан грамотно.

2. Энергетики таким источникам аплодировать будут. Их боль зубная - индуктивная реактивность в сетях, конденсаторы - в радость.

[Abell 0]

Не нужны там дополнительные фильтры. Там просто надо правильно выбрать номинал токоограничивающего резистора и, возможно, побольше взять электролит на выходе.

Основным токоограничивающим элементом в этом БП является конденсатор. Сопротивление конденсатора переменному току падает с ростом частоты. Импульсы с высокой скоростью нарастания напряжения вообще проходят конденсатор насквозь.

Если делать по-уму, то сетевое напряжение перед таки блоком надо тщательно фильтровать. Именно так поступили разработчики филипса. Можно, конечно, не фильтровать. Так делают китайцы в одноразовых дешевых конкурентоспособных изделиях.

Впрочем, продолжайте дальше доказывать. Даже интересно понаблюдать, как отечественная электроника развивается копируя китайцев :laughing:

[vladec 7]

Во всех случаях - пробой стабилитрона, по словам клиентов - после внезапного отключения сети или скачков напряжения.

Как я уже писал выше

В такой схеме вообще лучше ставить не стабилитрон, а TVS диод на нужное напряжение, ибо в реальной сети все импульсные перенапряжения будут ходить в схему через конденсатор "как по паркету"

[juvf 10]

не знаю как там электросчетчики устроены

для тех кто за темой не следит, а так, мимо проходит... или кому лень предоставленную ссылку на счетчик открыть, см аттач. Теперь вы тоже знаете как эл. счетчик устроен.

 

как отечественная электроника развивается копируя китайцев

AD - для вас отечественная электроника!? Привет гражданам США!

 

Впрочем, продолжайте дальше доказывать. Даже интересно понаблюдать

[Abell 0]

для тех кто за темой не следит, а так, мимо проходит...

Ой как остро мы умеем отвечать не думая

Ну так посмотрите на свой аттач сами, и увидите индуктивность и емкость на входе - это называется LC-фильтр.

А потом еще раз внимательно почитайте, что я говорил ранее :laughing:

Что касается AD - я вам открою тайну, они вовсе не инопланетяне со своими инопланетянскими технологиями, а те же земные люди с теми же земными закидонами.

Песенки типа "вот как за границей делают, а у нас не умеют" - я слышу по несколько раз на день, надоело уже.

[juvf 10]

Ой как мы умеем отвечать не думая :laughing:

Ну так посмотрите на свой аттач сами, и увидите индуктивность и емкость на входе - это называется LC-фильтр.

А потом еще раз внимательно почитайте, что я говорил ранее :laughing:

Я вам что-то про LC фильтр писал? Или песенки пел, что у нас не умеют делать?

прочитал внимательней

не знаю как там электросчетчики устроены

Я всего лишь возразил на:

1) "не знаю как там электросчетчики устроены" - хотя ссылка со схемой была. (со схемой, BOM, топологией, расчетами... даже сертификаты приложены. Бери и производи!)

2) "как отечественная электроника развивается" - БТБП применяют во всем мире, включая США.

 

Я вам не собираюсь доказывать не доказываю, что БТБП лучше/хуже других (хотя есть, что возразить).

[Abell 0]

"не знаю как там электросчетчики устроены" - хотя ссылка со схемой была. (со схемой, BOM, топологией, расчетами... даже сертификаты приложены. Бери и производи!)

Будьте так любезны, ткните носом - где? :laughing:

[juvf 10]

Будьте так любезны, ткните носом - где? :laughing:

Тыкать носом не буду. А показать - покажу:

[Abell 0]

Тыкать носом не буду. А показать - покажу

Еще раз спрашиваю, где ссылка:

1) "не знаю как там электросчетчики устроены" - хотя ссылка со схемой была. (со схемой, BOM, топологией, расчетами... даже сертификаты приложены. Бери и производи!)

Пока у Вас нет ответа - будьте любезны сдерживать себя от высокомерных заявлений вроде этого:

для тех кто за темой не следит, а так, мимо проходит... или кому лень предоставленную ссылку на счетчик открыть, см аттач. Теперь вы тоже знаете как эл. счетчик устроен.