[VCucumber 0]

А она есть.

ну и чего кругами ходить ?

 

Можно и в расстановке элементов поупражняться.

в принципе, да, можно на чём-то полезном поупражняться

поставив следующей задачей - уменьшение габаритов

хотя тут не только трассировка, но общетехнологическая задача

 

[ViKo 1]

ну и чего кругами ходить ?

Какими кругами? Есть тема, есть автор, просит совета по разводке, получает советы. Вам остается обратиться к нему прямо в теме или в личной переписке и предложить ему помочь. Думаю, он вам не откажет, если пообещаете результат выдать.

[VCucumber 0]

Какими кругами?

ну знаете, "а она есть" и ссылка на топик более-менее однозначно подразумевает, что там уже лежит нужный файл

и не подразумевает, что для этого нужно написать тс в личку и попросить ему помочь

 

[EvilWrecker 0]

о чём тогда спор ?

А если бы была то я все же должен был вам выслать? Нет это не логика Это не спор, а очевидно наблюдение того факта, что есть задачи которые не решить ни в альтиуме, ни в пикаде, ни подавно в пакетах попроще.

 

В тоже самое время я целиком поддерживаю этот пост.

Тут не только технические вопросы рулят, но так же и психология современного человека.

Половина из нас бросаются на всё новое как сорока на блестящее. Спроси у них - почему ты отказался от pcad2006/office2003/acdsee3.1/iphone8/windows7/etc - да потому что они устарели - ответят вам в большинстве случаев. И пофиг, что они до сих пор выполняют свою работу, удовлетворяя запросы человека на 98%, а остальными двумя процентами человек никогда в жизни не пользовался. Они хотят идти в ногу со временем, и им кажется, что это надо делать именно так - обновляя вещи, тратя деньги. Лицензия на рабочее место AD - 500 тысяч рублей, по субсидии минпромторга - 250 тысяч. Делать в нём среднестатистическая контора будет ровно то же, что делала в пкаде, отправляя на завод герберы в том же формате. Но при этом получит кучу косяков и сложностей (я ненавижу альтиум дизайнер за его медлительность, кривость вплоть до нынешней 17+ версии). Главный аргумент перехода с пкад - он больше не производится. Да, это прискорбная печаль, но нужно искать дополнительные аргументы в пользу перехода на дорогостоящие рабочие места.

 

У нас куплена лицензия на 4 места AD, а работает 5 человек. На пятое место у конторы денег нет. Поэтому один из нас постоянно пьёт чай. Офигенная производительность.

[Vlad_G 7]

вы хотите работать на современном оборудовании, с топовыми комплектующими и в коллективе с продвинутыми коллегами ? не видите проблем ?

 

Зачем такие крайности. Я имел ввиду зп, ее уровень для начинающего. Паче, что в ответах высказывали мысль о зп в оборонке.

Ну а продвинутые коллеги - это гуд! Реально видишь к чему стремиться. Поэтому я пытаюсь, что-то поменять.

 

 

Изменено 4 ноября, 2017 пользователем Vlad_G

[VCucumber 0]

А если бы была то я все же должен был вам выслать?

почему должен ? имели бы возможность

 

 

Зачем такие крайности. Я имел ввиду зп, ее уровень для начинающего. Паче, что в ответах высказывали мысль о зп в оборонке.

да упаси вас бох, найдите место в любой цивильной конторе, поработайте за уровень, поработайте бесплатно, поучитесь дома, поучитесь наконец на фрилансер ком - это вообще кровавое месиво, после будете плевать на всех гур свысока

 

[EvilWrecker 0]

почему должен ? имели бы возможность

Со стратиксом 10? Отнюдь :laughing: Тем более со мной работают в том числе потому что я никому никогда ничего не отсылаю неположенного, т.е. не раскрываю секреты

 

Но вы вероятно какую-то специфику хотите увидеть- какую именно? Некоторые стратиксы(одни из самых интересных) еще даже как инженерные семплы недоступны(если не путаю).

[VCucumber 0]

никому никогда ничего

плата без схемы никому никогда не нужна

кроме того можно из вредности пару трасс перекинуть, пару корпусов удалить - сложность не снизится, а работать по-любому не будет

 

 

Но вы вероятно какую-то специфику хотите увидеть- какую именно?

зачем повторять ? ни какую, не хочу - исключительно трассировка

 

[EvilWrecker 0]

плата без схемы никому никогда не нужна

Здесь вы глубоко заблуждаетесь Настолько насколько это вообще возможно. Ну и вероятно NDA игнорируете либо плохо читаете :laughing:

зачем повторять ? ни какую, не хочу - исключительно трассировка

Затем что альтернатива по сложности уже предложена.

[VCucumber 0]

Здесь вы глубоко заблуждаетесь Настолько насколько это вообще возможно.

таки просветите

 

Ну и вероятно NDA игнорируете либо плохо читаете

как-то случай ещё не представился прочитать вашу нда

а тем более проигнорировать её

 

Изменено 4 ноября, 2017 пользователем Огурцов

[EvilWrecker 0]

таки просветите

Вам не кажется что это самоочевидный момент- речь же о серьезных девайсах, а не о микроконтроллерных двуслойках?

как-то случай ещё не представился прочитать вашу нда

Безусловно прочитать мои NDA вам врядли представится :laughing:, однако тут интересны именно общие для такого рода документов моменты- например запрет на распространение/использование/публикацию в любых целях полностью или частично объекты чужой интеллектуальной собственности. Т.е. взяв схему той же платы со стратиксом пару постами выше и выкинув пару корпусов да спутав пару дорог вы никогда не сделаете заметных проблем профессиональным разработчикам, но вот себе сделаете вполне ощутимую юридическую яму .

[VCucumber 0]

речь же о серьезных девайсах, а не о микроконтроллерных

как раз ровно наоборот - если в мк всё относительно прозрачно, то fpga - это следующий уровень абстракции и нужно иметь 146% представление, о том, что же хотел сказать автор

сколько итераций займёт отлавливать малейший баг в такой плате и сколько оно будет стоить в производстве ? - зашкалит любую разработку схемы с нуля

плата без схемы может быть полезна только и только в том случае, если плата отлажена и гарантированно рабочая, у вас есть для неё все прошивки и вы не собираетесь совершенно ничего менять в дальнейшем

в любых других она не представляет никакой ценности, кроме как для потренироваться на кошках

 

[EvilWrecker 0]

как раз ровно наоборот - если в мк всё относительно прозрачно, то fpga - это следующий уровень абстракции и нужно иметь 146% представление, о том, что же хотел сказать автор

То что вы говорите на 80% относится к прошивке фпга и планинге выводов на уровне сапр т.е. софту- но сама схема при наличии вменяемого нетлиста с вменяемыми именами несложно восстанавливается. Не легко но и не супер сложно.

плата без схемы может быть полезна только и только в том случае, если плата отлажена и гарантированно рабочая, у вас есть для неё все прошивки и вы не собираетесь совершенно ничего менять в дальнейшем

Ну, нерабочие, фентезийные, фейковые и пр такие платы даже в расчет не беру- речь сугубо о настоящих дизайнах, которые проверены и работают как надо.

в любых других она не представляет никакой ценности, кроме как для потренироваться на кошках

И снова заблуждаетесь Развести ту же плату из примера гораздо тяжелее чем сделать схему под нее, людей способных это одолеть заметно меньше чем способных задизайнить схему(речь о сложных бордах). Но до всего этого вы не дойдете если подписали NDA :laughing: Ни в каком виде не сможете показывать ни схему ни плату без разрешения- полностью или частично. А так плата конечно ценнее схемы, но не ценнее софта под нее.

[VCucumber 0]

И снова заблуждаетесь Развести ту же плату из примера гораздо тяжелее чем сделать схему

вы себе противоречите

схемы нет, трасс нет, некоторые чипы удалены, возможно, в цепи внесены косяки - ценность не то, что равна нулю, но даже ниже того

Изменено 5 ноября, 2017 пользователем Огурцов

[EvilWrecker 0]

вы себе противоречите

схемы нет, трасс нет, некоторые чипы удалены, возможно, в цепи внесены косяки - ценность не то, что равна нулю, но даже ниже того

Почему же- если нету схемы, нету трасс и удалены компоненты то это значит что вы выиграли ничего Т.е. у вас тупо ничего нет- тогда да ничего не сдлать .