Plain 184 30 сентября, 2017 Опубликовано 30 сентября, 2017 · Жалоба На что посоветуете заменить? В смысле измыслить? Информации же полный ноль. Поэтому могу лишь посоветовать сперва ТЗ сочинить, а также ещё раз повторяю — всё то, что без него бурно нафантазировано в теме изолирующего и якобы по этой причине от всего защищающего, неправда — без традиционных элементов защиты всё оно одинаково выгорит, в т.ч. даже если эти то ли 20 м, то ли 20 см будут валяться под ковриком в офисе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
x736C 0 30 сентября, 2017 Опубликовано 30 сентября, 2017 · Жалоба А вы можете сказать, зачем в этой схеме нужен оптрон? :) Вообще да, интересный вопрос. От статики? Когда развязывают 220В от низковольтной части, особенно в целях безопасности человека, то ясно. А тут разве нельзя эффективно обойтись без оптрона? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
halfdoom 0 30 сентября, 2017 Опубликовано 30 сентября, 2017 · Жалоба т.е. у вас модель правильная т.к. не работает а у меня неправильная - ибо работает Эффект, о котором пишет AlexanderS действительно имеется, хотя и не буду спорить о корректности параметров. У меня на практике был похожий случай, когда 8 контроллеров, каждый со своим не изолированным DC/DC висел на линии в виде буквы Т. На верхний левый конец подавалось питание 14В, до соединения было примерно 2 метра, на правом верхнем отрезке (~3 метра) висел один контроллер, а на вертикальном (~28 метров) все остальные. При работе от сетевого источника питания вроде никаких проблем не было. После перехода на аккумулятор ("ИБП" заказчика), первый контроллер (на коротком отрезке и самый близкий к источнику питания) начинал непредсказуемо сбоить, причем замена и перетасовка никак не помогали. Потом посмотрели осциллографом - на шине питания была куча довольно регулярных помех с большой амплитудой, хотя наводить их было нечему. Это, в общем то, предполагалось и LC-фильтры с TVS'ами по входу имелись, но TVS почему-то ничего не ограничивал. Оказалось, что монтажнику выдали TVSы на 200В вместо 20В. После замены все заработало как положено. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 12 30 сентября, 2017 Опубликовано 30 сентября, 2017 · Жалоба А тут разве нельзя эффективно обойтись без оптрона? Вообще-то можно. Однако если делать так, как предлагает k155la3 - гнать ток в сотню миллиампер через устройство ввода - то без оптрона скорей всего будет плохо, ибо ток такой величины сам является источником помех. А вот если нагрузочный резистор для кнопки поставить рядом с самой кнопкой, тогда оптрон будет не нужен. Ну и 100 мА в качестве "типового решения" - это явный перебор. Типовые решения расписаны в стандартах, там требуемые токи на порядок меньше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCucumber 0 30 сентября, 2017 Опубликовано 30 сентября, 2017 · Жалоба Эффект, о котором пишет AlexanderS действительно имеется, хотя и не буду спорить о корректности параметров есть какой-то, и он привёл прекрасную модель, как не надо делать - просто так не делайте Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 30 сентября, 2017 Опубликовано 30 сентября, 2017 · Жалоба есть какой-то, и он привёл прекрасную модель, как не надо делать - просто так не делайте В соседней ветке, кстати, привели интересную ссылку - http://cds.linear.com/docs/en/application-note/an88f.pdf Там документально доказывают наличие эффекта. Однако всю методику свели к методу тыка. Линии питания и источники питания вещь совершенно непредсказуемая. При хорошем размахе и трансил могут сжеть. Нельзя забывать, что у супрессоров ограниченный ресурс. Короче, обсуждать и делится эмпирическим опытом тут можно бесконечно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ZASADA 0 30 сентября, 2017 Опубликовано 30 сентября, 2017 · Жалоба В соседней ветке, кстати, привели интересную ссылку - http://cds.linear.com/docs/en/application-note/an88f.pdf Там документально доказывают наличие эффекта. неоднократно сталкивался с таким эффектом, причем броски были огромные, при номинале 24В выгорали DC/DC рассчитанные на 48+В. похожий аппноут есть и у техаса, там советуют закладывать DC/DC с огромным запасом. замена керамики на электролиты отлично помогает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 30 сентября, 2017 Опубликовано 30 сентября, 2017 · Жалоба неоднократно сталкивался с таким эффектом, причем броски были огромные, при номинале 24В выгорали DC/DC рассчитанные на 48+В. похожий аппноут есть и у техаса, там советуют закладывать DC/DC с огромным запасом. замена керамики на электролиты отлично помогает. У меня вышибало и с электролитами. Я бы связал проблему с непропорционально мощным источником. Т.е. лучший вариант мелкие нагрузки питать маломощным источником. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCucumber 0 30 сентября, 2017 Опубликовано 30 сентября, 2017 (изменено) · Жалоба неоднократно сталкивался с таким эффектом, причем броски были огромные, при номинале 24В выгорали DC/DC рассчитанные на 48+В. какие 48, там если бездумно, как у AlexandrY, делать, за 480 улетит замена керамики на электролиты отлично помогает. на большие электролиты, 22u - это ниачом, а 1u - нас потроллить Изменено 30 сентября, 2017 пользователем Огурцов Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ильдус 2 30 сентября, 2017 Опубликовано 30 сентября, 2017 · Жалоба . . . Ну и 100 мА в качестве "типового решения" - это явный перебор. Типовые решения расписаны в стандартах, там требуемые токи на порядок меньше. Мне приходилось иметь дело с 3-х полюсными кнопками, у которых одна группа контактов требовала ток НЕ менее 100 мА - приходилось ставить резистор-печку у себя (у "клиента" не было возможности) - нарушать требования ТУ на изделия (в данном случае: кнопки) НЕ рекомендуется. неоднократно сталкивался с таким эффектом, причем броски были огромные, при номинале 24В выгорали DC/DC рассчитанные на 48+В. похожий аппноут есть и у техаса, там советуют закладывать DC/DC с огромным запасом. замена керамики на электролиты отлично помогает. - Выделено мной. На нашей "фабрике" раньше смеялись над керамикой параллельно электролитам, но, сегодня это (параллелить) стало нормой. - Электролит (большая ёмкость) спасает от низкочастотных помех; керамика (малая паразитная индуктивность) спасает от высокочастотных помех. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 12 1 октября, 2017 Опубликовано 1 октября, 2017 · Жалоба Мне приходилось иметь дело с 3-х полюсными кнопками, у которых одна группа контактов требовала ток НЕ менее 100 мА - приходилось ставить резистор-печку у себя Да мало ли экзотики на свете. Наверное, покрытие контактов было ну очень специфическое, например, что-нибудь для агрессивной среды с пылью, где даже золочение не поможет. Но речь-то шла про "типичное" или "оптимальное" решение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 1 октября, 2017 Опубликовано 1 октября, 2017 · Жалоба Да мало ли экзотики на свете. Наверное, покрытие контактов было ну очень специфическое, например, что-нибудь для агрессивной среды с пылью, где даже золочение не поможет. Но речь-то шла про "типичное" или "оптимальное" решение. Впору уже организовывать ветку для разрушителей легенд. Кнопки на 100 мА это были либо электронные кнопки со своей внутренней схемой либо это были кнопки в цепях вроде цепей безопасности, где ток регламентируют не из-за кнопок, а по другим соображениям. Подозреваю, что заумные спецификации на кнопки пишут не от большого ума. Пару недель назад я чинил двойной микрик в ручке передач своего авто марки Opel. Этот микрик блокирует ручку, а заодно и стопорит ключ в замке. Он напрямик коммутировал соленоиды. Разработчики не поставили туда никаких супрессоров. Ток там и был в пределах сотни миллиампер. И микрик законно обгорел и перестал контачить. И главное проблема проявлялась сначала очень редко, а потом по нарастающей в течении года. Производитель категорически не рекомендует чинить что-то в ручке передач, а советует менять весь узел с ручкой. Прям клондайк для автосервисов. Управление жизненным циклом в чистом виде. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Krik99 0 1 октября, 2017 Опубликовано 1 октября, 2017 (изменено) · Жалоба В такой схеме можно увеличить ток резистором R2 или поставить R2 перед R1. В схеме с подтяжкой к 3.3в тоже можно увеличить ток, но это будет нагрузка на стабилизатор 3.3в. я правильно понимаю? Еще есть вопрос с землей. В щитовой есть заземление, я так понимаю моя земля 24в и цифровая земля не должны соединятся с заземлением? Тут пишут что с dc/dc сложности возникают, так может смотреть в сторону линейных преобразователей типа кренки? Так стоит или нет? Изменено 1 октября, 2017 пользователем Krik99 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
k155la3 26 1 октября, 2017 Опубликовано 1 октября, 2017 · Жалоба . . . Еще есть вопрос с землей. В щитовой есть заземление, я так понимаю моя земля 24в и цифровая земля не должны соединятся с заземлением? Шина земли в помещении соединяется с металл. корпусом прибора или шкафа управления или ящика с электроникой. Это соединение выполняется самой шиной или медным канатиком большого диаметра. Какого - не помню, надо смотреть ПУЭ или чего там сейчас используется. Идея этого такова: в случае "глобального" КЗ в приборе шина земли не должна отгореть. (тем самым гарантируется, что корпус прибора не будет под напряжением, чтобытам не случилось). Соединение - сварка или клеммное "ухо" на приваренный к корпусу шкафа винт. --- Внутри шкафа обычно расположена "гребенка" заземляющих клем, приваренная к корпусу. Шина GND (-24В) прибора соединена с одной из этих клемм. (в случае пробоя БП или "прилета" перенапряжения по линиям связи ток пойдет на "штатную" землю и в контур заземления, а не еще кудалибо, например, на кнопку оператора :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCucumber 0 1 октября, 2017 Опубликовано 1 октября, 2017 (изменено) · Жалоба Электролит (большая ёмкость) спасает от низкочастотных помех совсем не так немного подумал и смог перевести подсознательное в сознательное: 1. энергия дросселя равна энергии конденсатора 2. энергия дросселя равна напряжение питания делённое на сопротивление линии в квадрате умноженное на индуктивность пополам 3. энергия конденсатора равна напряжению выброса в квадрате умноженное на ёмкость пополам другими словами, чтобы поиметь на входе удвоенное напряжение вполне достаточно, чтобы в конденсатор входило не больше энергии, чем в дроссель другими словами, (входная) ёмкость равна индуктивности (линии) делённой на квадрат сопротивления (линии) Изменено 1 октября, 2017 пользователем Огурцов Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
