[Lmx2315 2]

Уважаемые коллеги! Правильно ли :yeah: я понимаю, что время(скорость) переключения switching time(speed) синтезаторов с одной частоты на другую, приведенных ниже, соответствует временной диаграмме записи и составляет (в случае ADF4169) 120 наносекунд (t1+t2+t3+t4+t5+t6+t7) или неправильно? :smile3046:

Я думаю что неправильно , думаю кроме этого времени нужно ещё сами регистры записать , а потом скорость переключения будет зависить от частоты сравнения на которой работает ФАПЧ .

[khach 33]

Уважаемые коллеги! Правильно ли :yeah: я понимаю, что время(скорость) переключения switching time(speed) синтезаторов с одной частоты на другую, приведенных ниже, соответствует временной диаграмме записи и составляет (в случае ADF4169) 120 наносекунд (t1+t2+t3+t4+t5+t6+t7) или неправильно? :

Нет конечно. Время передачи цифры пренебрежительно мало по сравнению с временем установки ФАПЧ. В основном время установки зависит от частоты ФД и полосы ФНЧ. В ADsimPLL можно просимуляровать паереходной процесс и получить примерное представление от времени.

 

Не имею возражений, только где взять "обыкновенный" :05: векторник на 35 Гиг? Наскольку помню у роде и шварца максимум векторный генератор до 20 Гиг :rolleyes:

R&S ZVA сейчас идут до 67 ГГц встроенные, а с внешними расширителем диапазона R&S®ZVA-Z Millimeter-Wave Converters до 500 ГГц дотягивают.

Но цена....

 

[APEHDATOP 0]

Нет конечно. Время передачи цифры пренебрежительно мало по сравнению с временем установки ФАПЧ. В основном время установки зависит от частоты ФД и полосы ФНЧ. В ADsimPLL можно просимуляровать паереходной процесс и получить примерное представление от времени.

 

 

R&S ZVA сейчас идут до 67 ГГц встроенные, а с внешними расширителем диапазона R&S®ZVA-Z Millimeter-Wave Converters до 500 ГГц дотягивают.

Но цена....

ОК, а по Вашим прикидкам какое будет время перестройки с одной частоты на другую?

Стоп, стоп, стоп.... Какие ZVA??? :1111493779: Читайте внимательнее - речь шла про генераторы :laughing:

[khach 33]

ОК, а по Вашим прикидкам какое будет время перестройки с одной частоты на другую?

Стоп, стоп, стоп.... Какие ZVA??? :1111493779: Читайте внимательнее - речь шла про генераторы :laughing:

Без полной схемы ФНЧ и чувствительности VCO (V/MHz) и хотя бы частоты ФД ( регистры ADF как программировали) даже прикинуть сложно.

По поводу векторника- сорри, для меня векторник это векторный анализатор цепей. А если имеется ввиду генератор векторно модулированного сигнала, то R&S рекомендуют смесители от Sage для переноса модулированной ПЧ вверх. А в качестве источника ПЧ- SGS100A

http://cdn.rohde-schwarz.com/pws/dl_downlo..._1e_mm-wave.pdf

[тау 23]

По поводу векторника- сорри, для меня векторник это векторный анализатор цепей.

для меня тоже :)

я имел в виду в Сообщении #42 исключительно векторный анализатор цепей, коллеги для похожих целей использовали анализатор цепей. Но для расстояния 2 метра и с учетом диаграммы направленности антенн может потребоваться, возможно, внешний МШУ.

[APEHDATOP 0]

для меня тоже :)

я имел в виду в Сообщении #42 исключительно векторный анализатор цепей, коллеги для похожих целей использовали анализатор цепей. Но для расстояния 2 метра и с учетом диаграммы направленности антенн может потребоваться, возможно, внешний МШУ.

VNA ЛЧМ сформирует??? (да даже если и генератор - ну максимум 1, за уши если притянуть 2 Гига полосы, но не 10 же :crying: )

[khach 33]

VNA ЛЧМ сформирует???

А что же еще как не ЛЧМ в процессе свипа частоты? Особенно старый с аналоговым свипом в синтезаторе- тот вообще без ступенек по частоте. Другое дело, что VNA приять и обработать правильно такой сигнал не может. Вернее могут самые новые, где есть опция узкополосного анализатора спектра или можно вычитать необработанный буфер АЦП для последующей обработке оффлайн на компе.

Так что в качеств отладочного средства совсем неплохо, если конечно сможете синхронизироваться с гетеродином VNA при свипе. Это возможно при опции прямого доступа к смесителям ( там и гетеродин наружу выходит на пермычку). Но это непростой путь, если нет полного сервисмануала со схемой и понимания как прибор устроен, лучше так не делать.

 

 

[тау 23]

VNA ЛЧМ сформирует???

а почему нет ?

конечно сформирует, это его прямая обязанность получать отсчеты в широкой полосе. Правда этот лчм будет "ступенчатый", иногда называемый "дискретным FMCW", о чем тут уже упоминалось не раз , но частотные отсчеты в своей совокупности образуют нечто очень похожее на синус ( отличие от синуса возникает по причине неравномерности характеристик антенн и объекта отражения в широкой полосе частот). Фурье от этого "синуса" даст максимум спектра на некой частоте, пропорциональной дальности до условно маленького объекта . Если объектов два и более и на разных расстояниях то и палок в спектре будет столько же.

Но с VNA съём отсчетов по точкам частот будет печально медленным (посмотрите ZVA40), но хотя бы проверить вашу задумку это позволит. Для 2х метров дальности шаг по частоте требуется не более 70Мгц (10Гиг/70М= 140 (минимум) комплексных отсчетов на весь свип) , чтобы пространственная зона найквиста уложилась в эти 2 метра целиком.

В дальнейшем Вы решите, самостоятельно или с коллегами, устраивает ли вас дискретный лчм для решения задачи или нужен суперпупер линейный классический сверхбыстрый лчм для получения ненулевой ПЧ. Второй вариант намного сложнее аппаратурно для указанных Вами ранее хотелок. А первый вариант хорош из-за двойной корреляционной обработки полученного результата: первая корреляция - интегрирование перемножения излучаемого сигнала и точно такого же принимаемого (частота на точке одинаковая) при неподвижных объектах , вторая - интегрирование перемножения в процессе фурье преобразования.

 

Так что в качеств отладочного средства совсем неплохо, если конечно сможете синхронизироваться с гетеродином VNA при свипе.

получить массив отсчетов от VNA на комп можно и без синхронизации , в оффлайне, пмсм.

 

[Saniok84 0]

Хотел бы добавить основные проблемы такого локатора:

1. Т.к. сигнал непрерывный, то он будет забивать вход приёмника (будете видеть шумы излученного сигнала, а не тепловые шумы МШУ), соответственно здесь появляются ограничения на мощность излучения и требования к развязке антенн

2. Неравномерность характеристики смесителя, которая показывает проникновение гетеродина на РЧ вход. Из-за этого у вас на выходе будет присутствовать гармоника с частотой кратной периоду повторения. Решения - либо калибровка (гармоника относительно постоянная по фазе и амплитуде), либо использовать двух ПЧ (но это уже другой тракт).

Период повторения должен быть значительно больше времени распространения сигнала. Второе ограничение это: частота повторения должна быть меньше, чем предполагаемая частота Доплера (ДЛЯ 30 ГГц и 108 км/ч это 600 Гц) - для однозначного измерения скорости.

Для РЛС полоса 150 МГц - 1 метр разрешения. 10 ГГц - теоретически 1.5 см

[APEHDATOP 0]

"...Для упрощения эксперимента возьмите обыкновенный векторник в вашем диапазоне ..." - Взял "обыкновенный" векторник ZVA50(2-х портовый), включил и всё на этом :smile3046: Понял , что не понимаю как сформировать ЛЧМ 10 Гиг в нужном мне диапазоне :crying: Раньше работал с переносчиками на агиленте по методике, написанной одним очень хорошим Человеком (а именно, Честное измерение АЧХ в перенесённом спектре, с эталонным смесителем и т.д. - всё было на русском). Отсюда и вопросы:

1. Правильно ли я понимаю что в роли генератора ЛЧМ выступает порт 1 панорамы ZVA50? В роли приёмника ЛЧМ - порт 2?

2. Можно ли прицепить к порту 1 через SMA (SSMA) или K-тип кусок провода, настроенный на центральную частоту полосы пропускания ЛЧМ?(В качестве передающей антенны), а к порту 2 такой же кусок провода - в качестве приёмной антенны? За временным отсутствием Основной антенны (чисто для того, чтобы разобраться как снимать отсчёты).

3. Может быть кто-то формировал ЛЧМ на панораме "...Вообще так делают иногда..."

4. Есть ли именно на этой панораме функция анализатора спектра?

5."...Это возможно при опции прямого доступа к смесителям ( там и гетеродин наружу выходит на пермычку)..." фото внизу

 

 

 

 

 

 

В статьях нашёл следующий эксперимент :krapula:

 

 

[khach 33]

Взял "обыкновенный" векторник ZVA50(2-х портовый), включил и всё на этом

Опция R&S ZVA-K9, Arbitrary Generator and Receiver Frequencies у Вас в лицензиях активна? Если да, то читайте главу мануала по ней. Если нет- ищите генератор лицензий или включите демо-моду лицензий, если ее временной лимит еще не использовали на данном приборе.

Я непомню, как ведет себя прибор без этой опции, но ищите в юзермануале по frequency offset и пытайтесь проверять активно ли соответствующее меню. Введите разность частот равную ожидаемой задержке сигнала для лабораторного макета. Предварительно желательно промерить скорость формирования ЛЧМ у ZVA в выбранном режиме ( скорость свипа и диапазон). Я ненашел этих данных в юзермануале, поэтому проще на выход тестового сигнала ZVA подключить любой анализатор спектра на рабочий диапазон. Если анализатор древний или нет включенной опции риалтайм спектра показывать- подключите к выходу ПЧ анализатора спектра радиолюбительский SDR USB "свисток" и на нем на водопаде смотрите эволюцию спектра в риалтайме.

В принципе в меню свип есть все необходимое- начальные и конечное частоты, число точек, время свипа. Но при переключении поддиапазонов синтезатора бывают задержки, поэтому лучше все таки эволюцию спектра от времени просмотреть на отдельном приборе. Но у ZVA свип полностью синтезаторный, т.е по точкам, он не умеет тянуть честную линейную ЛЧМ.

PS. Можно еще главу про измерения с помощью ZVA внешних смесителей изучить- там тоже frequency offset задать можно.

В разьемы доступа к смесителям пока лучше не лезть- судя по вопросам у Вас опыта маловато с этим прибором.

[APEHDATOP 0]

Огромное спасибо :a14: Будем посмотреть

[khach 33]

Еще можно "потренироваться на кошках" - установить сетап на отражение ( или той же самой антенной на S11 c премом со сдвигом частоты, или двумя скрещенными антеннами на S21) и в качестве отражателя взять акустический динамик с металлической мембранной. На динамик подать сигнал с генератора НЧ, а на векторнике поставить оффсет частоты равный частоте на динамике. Получите почти постоянный сигнал по всему диапазону за счет Доплера на мембране. Так когда-то доплеровские радары настраивали- по камертону механическому.

[тау 23]

1. Правильно ли я понимаю что в роли генератора ЛЧМ выступает порт 1 панорамы ZVA50? В роли приёмника ЛЧМ - порт 2?

для варианта с 2-мя антеннами или двумя свичами с кучей антенн - ответ "да"

 

2. Можно ли прицепить к порту 1 через SMA (SSMA) или K-тип кусок провода, настроенный на центральную частоту полосы пропускания ЛЧМ?(В качестве передающей антенны), а к порту 2 такой же кусок провода - в качестве приёмной антенны? За временным отсутствием Основной антенны (чисто для того, чтобы разобраться как снимать отсчёты).

не рекомендую "куски проводов". Для начала опытов просто возьмите куском кабеля длиной 1-2 метра соедините порт 2 и порт 1 , модно через аттенюатор дБ на 40.

 

3. Может быть кто-то формировал ЛЧМ на панораме "...Вообще так делают иногда..."

Вам должны быть интересны и понятны первые два абзаца этого повествования

Если не совсем понятно, пожалуйста ознакомьтесь с указанной там литературой [4, 5]

В статьях нашёл следующий эксперимент :krapula:

это ваши конкуренты И у них узконаправленные антенны.

Изменено 2 ноября, 2017 пользователем тау

[APEHDATOP 0]

Культур-мультур? :laughing:

Если не совсем понятно, пожалуйста ознакомьтесь с указанной там литературой [4, 5]

Иногда лучше и пожостче :smile3046: нормально к этому отношусь, если по делу :beer: