iiv 29 31 августа, 2017 Опубликовано 31 августа, 2017 · Жалоба Добрый день, не пинайте сильно, но очень надо для понимания. Пусть у нас есть степдаун как из https://en.wikipedia.org/wiki/Buck_converter Там есть две картинки, on-state и off-state. Если измерить напряжение на индукторе, то полярность напряжения в on-state и off-state будет противоположной. А вот направление магнитного поля в обоих случаях, будет противоположное, или все-таки в on-state напряженность магнитного поля будет нарастать, а в off-state - убывать, но направление вектора напряженности магнитного поля будет всегда однонаправленным? Вдруг кто точно это понимает, пожалуйста, не оставьте меня наедине с проблемой и посвятите, пожалуйста! Спасибо! ИИВ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sergey.ka 3 1 сентября, 2017 Опубликовано 1 сентября, 2017 · Жалоба Если магнитное поле будет направлено в одну сторону, то ни о каком перемагничивании сердечника говорить не стоит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wla 3 1 сентября, 2017 Опубликовано 1 сентября, 2017 · Жалоба Добрый день, Если измерить напряжение на индукторе, то полярность напряжения в on-state и off-state будет противоположной. А вот направление магнитного поля в обоих случаях, будет противоположное, или все-таки в on-state напряженность магнитного поля будет нарастать, а в off-state - убывать, но направление вектора напряженности магнитного поля будет всегда однонаправленным? Чтобы поменять направление поля, надо поменять направление тока в индукторе. А теперь посмотрите, даст ли Вам схема это сделать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Фрол Кузьмич 0 1 сентября, 2017 Опубликовано 1 сентября, 2017 · Жалоба Чтобы поменять направление поля, надо поменять направление тока в индукторе. А теперь посмотрите, даст ли Вам схема это сделать? Может быть и бывает, что вместо замыкающего диода перед индуктором ключ mosfet, и тогда схема "даст это сделать". Но и тогда делать это нет смысла, ну кроме особых случаев, когда нужно принять от нагрузки втекающий в выход ток. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 29 1 сентября, 2017 Опубликовано 1 сентября, 2017 · Жалоба Хорошо, переформулирую вопрос. Нагрузкой у меня является сам индуктор, а польза от него должна быть в виде постоянного (возможно слабо пульсирующего) магнитного поля. Просто омическое сопротивление моей катушки гуляет от 0.01 до 0.05Ом в зависимости от температуры, индуктивность составляет около 2мкГн, а мне необходимо загонять туда 100-400А что приводит к большим диапазонам напряжения. Делать источник питания на 100-400А с выходным 1-20В немного вломы, но под рукой есть 24В х 120А или 12В х 240А и хочется понять что произойдет с магнитным полем, если я сделаю такой степдаун сделав из моей нагрузки два в одном индуктор + нагрузку. PS: магнитным материалом сердечника моего индуктора можно принять воздух :) PPS: вопросов на каких номиналах такой степ-даун следать вроде не стоит, даже не военных мосфетов на 200А+ как грязи, стойка из 10 в параллель с плисоуправлением, думаю решит все вопросы. Основной мой вопрос собственно в заголовке - скажите, пожалуйста, как в этом случае ведет себя магнитное поле. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 1 сентября, 2017 Опубликовано 1 сентября, 2017 · Жалоба как в этом случае ведет себя магнитное полеКапитан Очевидность утверждает, что средний ток в катушке будет строго соответствовать закону Ома. Т.е. постоянная составляющая напряженности магнитного поля будет гулять обратно пропорционально сопротивлению катушки (предполагая, что провода и невоенные мосфеты намного более низкоомные, чем катушка). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 29 1 сентября, 2017 Опубликовано 1 сентября, 2017 · Жалоба Капитан Очевидность утверждает, что средний ток в катушке будет строго соответствовать закону Ома. Т.е. постоянная составляющая напряженности магнитного поля будет гулять обратно пропорционально сопротивлению катушки (предполагая, что провода и невоенные мосфеты намного более низкоомные, чем катушка). ничего не понял... простите. У меня нагрузка - это сама эта катушка, то есть нагрузка состоит из резистивной составляющей, это которая 0.01Ома (или 0.05Ом если катушка сильно нагрелась а ее водяное охлаждение не справляется). Будем считать, что у стойки мосфетов внутреннее сопротивление на порядок меньше и им пренебрежем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Фрол Кузьмич 0 1 сентября, 2017 Опубликовано 1 сентября, 2017 (изменено) · Жалоба ничего не понял... простите. У меня нагрузка - это сама эта катушка, то есть нагрузка состоит из резистивной составляющей, это которая 0.01Ома (или 0.05Ом если катушка сильно нагрелась а ее водяное охлаждение не справляется). Будем считать, что у стойки мосфетов внутреннее сопротивление на порядок меньше и им пренебрежем. Вам нужен источник тока. Только так получится "пренебречь" гулящей составляющей сопротивлений. Изменено 1 сентября, 2017 пользователем Фрол Кузьмич Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 1 сентября, 2017 Опубликовано 1 сентября, 2017 · Жалоба ничего не понял...В установившемся режиме среднее напряжение на катушке равно нулю. Следовательно, <VR>=(V1*ton-V2*toff)/T. <IR>=<VR>/R. PS. <> - это среднее значение, V1 - напряжение, приложенное к катушке в первом интервале, V2 - во втором интервале. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexvu 5 1 сентября, 2017 Опубликовано 1 сентября, 2017 · Жалоба Магнитное поле пропорционально току в катушке, т.е. оно будет однонаправленным. А вот напряжение пропорционально производной тока, т.е. оно будет, скажем, положительным при "заряде" индуктора от источника и отрицательным при "разряде" через диод. (А лучше к диоду добавить синхронный полевик). Но. Ваш индуктор будет нехило излучать на куче гармоник, т.к. излучение тоже зависит от производной поля. Так что лучше все же сделать источник тока с отдельным дросселем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 37 1 сентября, 2017 Опубликовано 1 сентября, 2017 · Жалоба магнитное поле определяется током, напряжение на соленоиде "показывает": поле(ток) растет или уменьшается, в Вашей ссылке из wiki ток показан (аналогично на конденсаторе полярность напряжения может быть постоянной, а ток (заряд/разряд) менять направление) и степдаун даст пульсации тока, которые Вам похоже не нужны Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Фрол Кузьмич 0 1 сентября, 2017 Опубликовано 1 сентября, 2017 (изменено) · Жалоба и степдаун даст пульсации тока, которые Вам похоже не нужны Да нужен конешно свой фильтр внутри источника тока, который и даст основное подавление пульсаций. Иначе ацкое внешнее ЭМ излучение, доп. нагрев индуктора из-за ВЧ эффектов, да и вообще просто неприлично. Изменено 1 сентября, 2017 пользователем Фрол Кузьмич Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 29 1 сентября, 2017 Опубликовано 1 сентября, 2017 · Жалоба Магнитное поле пропорционально току в катушке, т.е. оно будет однонаправленным. ага, именно это-то мне и надобно! А вот напряжение пропорционально производной тока, т.е. оно будет, скажем, положительным при "заряде" индуктора от источника и отрицательным при "разряде" через диод. (А лучше к диоду добавить синхронный полевик). это понятно, что с полевиком, но на диоде принцип проще обсуждать :) Но. Ваш индуктор будет нехило излучать на куче гармоник, т.к. излучение тоже зависит от производной поля. Так что лучше все же сделать источник тока с отдельным дросселем. Ну это да, я это конечно понимаю, ни куда эти гармоники не денутся, скин эффект их всех съест. Планируемая частота переключений около 4КГц, а там, куда будет все излучаться, будет стоять такая нехилая железка, которая все это в тепло рассеет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 1 сентября, 2017 Опубликовано 1 сентября, 2017 · Жалоба Планируемая частота переключений около 4КГцС катушкой 2 микрогенри? Тогда я не понимаю, что Вы называете "слабо пульсирующим" - 50% от среднего значения? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 29 1 сентября, 2017 Опубликовано 1 сентября, 2017 · Жалоба Да нужен конешно свой фильтр внутри источника тока, который и даст основное подавление пульсаций. Иначе ацкое внешнее ЭМ излучение, доп. нагрев индуктора из-за ВЧ эффектов, да и вообще просто неприлично. ну нагреется воздух в индукторе, ну и пусть, у меня все равно резистивно 2.5 киловатта в катушке рассеивается и это погоды не сделает. С катушкой 2 микрогенри? Тогда я не понимаю, что Вы называете "слабо пульсирующим" - 50% от среднего значения? а вот тут у меня снова не понимание, посоветуйте, пожалуйста, как правильнее. Вот пусть резистивное 0.01Ом, пусть 2мкГн, напряжение на входе 24В х 120А, а хочется все, что есть на входе в магнитное поле трансформировать. То идеально было бы иметь 530А и 5.3В. Правильно ли я понимаю, что максимум трансформации будет как раз на 50% заполнении и такой частоте, при которой реактивное сопротивление будет равно резистивному? Но тогда и поле будет скакать сильно... А как сделать, чтоб и рыбку съесть амперов побольше вогнать, и чтоб поле не скакало, скажите, пожалуйста? (ессно без внешнего степдауна, который не сильно хотелось бы колхозить). PS: Правильно ли я понимаю, что последовательно поставленный индуктор на 20мкГн с практически нулевым резистивным должен решить мою проблемы. PPS: так, на всякий случай, шины проводников в катушке у меня примерно 20квмм сечением, то есть сильно много снаружи чего-то поставить мне тоже не сильно просто. PPPS: для блюстителей EMI хорошо экранированная (два слоя сетки) комната в полностью выкопанном в гранитной скале подвале для этих целей у меня имеется, я не сумасшедший просто так эфир засорять, иначе ко мне сразу приедут :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться