[Arlleex 160]

26 минут назад, jcxz сказал:

Подозреваю, что ЗП...

Все примерно так и есть.

Это не месть, а желание поступить разумно.

[aaarrr 69]

4 minutes ago, Arlleex said:

Это не месть, а желание поступить разумно.

Закладки (в любой форме) - это не разумно, можно по неосторожности и на статью налететь.

[MDD 0]

2 hours ago, Arlleex said:

Не вижу проблем. Я не боюсь потерять работу, философия такая

Ну в данном случае я имел ввиду не эту сторону их противодействия. Я к тому, что они возможно тоже читают здешние технические советы Вам.

[jcxz 214]

36 минут назад, aaarrr сказал:

Закладки (в любой форме) - это не разумно, можно по неосторожности и на статью налететь.

Надо их под непроизвольные баги замаскировать. В комментах подписать что это типа "тестовая вставка, для тестирования чего-то".  

[Arlleex 160]

В общем, некоторые мысли здесь мне были полезны, всем спасибо.

[dxp 53]

Защищаться чисто топологическими методами, имхо, не особо эффективно - никто не будет анализировать "артефакты" на плате, просто тупо изготовят по имеющимся герберам и всё, даже не узнают, что там, оказывается, есть "закладки". И будет там ровно такая же топология со всеми "антеннками", "змейками" и прочим. Соответственно и работать будет как оригинал.

 

Вот если при производстве, например, заложить в на уровне технологии какие-то неочевидные нюансы - например, изготовить какой-нибудь слой с более тонкой (толстой) медью, тогда, измеряя сопротивления некоторых участков, можно будет понять, оригинальная плата или нет. Но это работает до тех пор, пока: 1) нет доступа к информации о заказе ПП (у своих, приближённых он есть); 2) за плату не возьмутся серьёзно квалифицированные специалисты - они быстро расковыряют "закладку" и поймут, в чём дело (выводы АЦП подключены к внутренним проводникам зачем-то, это подозрительно, далее просто сравнить импеданс этого участка на оригинальной плате и на клоне.

 

Более тонко: стек слоёв. Т.е. схемотехника и топология ровно та же, но за счёт стека можно изменить волновое сопротивление и ловить "звоны".

[fpga_student 0]

16 hours ago, aaarrr said:

Закладки (в любой форме) - это не разумно, можно по неосторожности и на статью налететь.

Не в этом случае)

Такой сор из избы заказчик выносить не будет))

[Baza 29]

3 hours ago, dxp said:

Защищаться чисто топологическими методами, имхо, не особо эффективно - никто не будет анализировать "артефакты" на плате, просто тупо изготовят по имеющимся герберам и всё, даже не узнают, что там, оказывается, есть "закладки". И будет там ровно такая же топология со всеми "антеннками", "змейками" и прочим. Соответственно и работать будет как оригинал.

 

Вот если при производстве, например, заложить в на уровне технологии какие-то неочевидные нюансы - например, изготовить какой-нибудь слой с более тонкой (толстой) медью, тогда, измеряя сопротивления некоторых участков, можно будет понять, оригинальная плата или нет. Но это работает до тех пор, пока: 1) нет доступа к информации о заказе ПП (у своих, приближённых он есть); 2) за плату не возьмутся серьёзно квалифицированные специалисты - они быстро расковыряют "закладку" и поймут, в чём дело (выводы АЦП подключены к внутренним проводникам зачем-то, это подозрительно, далее просто сравнить импеданс этого участка на оригинальной плате и на клоне.

 

Более тонко: стек слоёв. Т.е. схемотехника и топология ровно та же, но за счёт стека можно изменить волновое сопротивление, и ловить "звоны".

Интересная идея.
тогда можно сформировать колебательный контур из проводника и пары слоёв на перпреге
препрег взять нестандартный , и сравнивать частоту

[fpga_student 0]

Just now, Baza said:

Интересная идея.
тогда можно сформировать колебательный контур из проводника и пары слоёв на перпреге
препрег взять нестандартный , и сравнивать частоту

и подтереть всю эту ветку, так ?)

[xvr 12]

On 2/9/2022 at 12:16 AM, Arlleex said:

Внешние схемы для конкретно этой цели - сразу мимо, т.к. заранее вызовут подозрения.

И пусть вызывают. Если поставить спец мсх для этого и предназначенную (скопировать они её не смогут). Ну например DS2432 (или что нибудь поновее)

DS28C39 - поновее

[Herz 5]

09.02.2022 в 07:39, Arlleex сказал:

Те, от кого лишний раз хочется защититься - это эта же фирма, где я работаю и контрагенты-кумовья начальника.
 

09.02.2022 в 03:57, haker_fox сказал:

Может быть свой ASIC изготовить?

Нет. Опять же - я это не обосную своему же руководству. Типа, "давайте ASIC закажем, чтобы вы, жуки проклятые, не пытались в дальнейшем использовать мои наработки в своих целях, оставляя меня вне дел и финансирования".

Не пойму я, о чём разговор. Как уже говорилось, Вам за работу деньги платят. И вся интеллектуальная собственность, все наработки в рамках рабочих проектов принадлежат... работодателю. И он волен распоряжаться ими по своему усмотрению, в том числе раздать кумовьям. Если же Вы повелись на обещания получать процент с продаж в качестве компенсации за "наработки", то это Ваши проблемы, как ни прискорбно. Пытаться же втихаря закладывать "жучки" в дизайн - нарушать свои же обязательства по контракту (или даже по устному договору), со всеми вытекающими.

09.02.2022 в 11:52, jcxz сказал:

Подозреваю, что ЗП (или премии) Arlleex зависят от выполнения неких договоров по продаже изделий конторой. И если прошивка+документация уходят на сторону - это простой способ руководства кинуть своих разработчиков на эту премию. Когда запускали разработку, обещали золотые горы "Вот когда начнём продавать изделие, заживём! И тебя не обидим - будешь в масле кататься" А когда разработка завершена, оказывается что 1-2 небольших договора - и всё. И премии с них разработчику - с гулькин нос. В то время как по левым каналам заключаются договора с большими объёмами, но разработчик нифига с них не имеет.

Пытаться этому мошенничеству противопоставить своё - так себе идея...

09.02.2022 в 10:23, Arlleex сказал:

Я не боюсь потерять работу, философия такая

Тогда тем более непонятно, какой смысл играть в кошки-мышки с начальством, если есть правильный путь: уйти к порядочным людям. Или работать на себя.

[DWIN.PRO 0]

Думаю защититься от подделки копирования устройства это целое искусство. И эффективность защиты зависит только от опыта/знаний защищающего.

Если написать книгу "1001 метод защиты", то все эти 1001 методы тут же потеряют свой смысл.

Поэтому имеет смысл постоянно прокачивать свои скилы или хотя бы знания в области хакерства/взлома.

Или можно обратиться в фирмы, которые занимаются этим промышленно. Имею ввиду, те, кто взламывает, тот и сможет защитить наиболее эффективно.

Есть другая методика - "тактика постоянного роста/развития" - улучшаете свою продукцию, а все злые копираторы будут позади вас.

Есть третья методика - обратиться в нормальную контору которая занимается патентованием и защитой интеллектуальной собственности. Могу одну подсказать.

 

В любом случае нужно понимать о каких бюджетах идёт речь.

То есть: сколько $ тратиться на разработку, сколько $ готовы потратить на защиту, сколько $ вы потеряете в случае копирования. И сколько $ потребуется злюкам на обходы ваших защит.

Потому как возможно имеет больший смысл вложить бюджет защиты в бюджет маркетинга и задавить всех конкурентов грамотным маркетингом.

Ведь люди берут не "лучший товар", а хорошо раскрученный/пропиаренный.

 

Ну и напомню вековую мудрость: на любой хитрый замок, в конечном итоге, находится более хитрая отмычка. Вопрос только в времени и/или бюджете.

[Eddy_Em 1]

Зачем выдумывать всякие огораживания? Для того, чтобы ваше устройство не подделывали, оно должно быть дешевле, чем у конкурентов! Если ты не можешь обеспечить низкую цену устройства, может, тебе и не стоит с разработкой связываться?

Если твоя задача - разработать 10 устройств, то вообще нет смысла париться, можно все выложить на гитхаб сразу после получения денег. Если твоя задача — разработать миллион устройств, то стоимость разработки настолько размажется, что в цене практически не отложится, а огромная партия позволит сделать устройство дешевле, чем у любых конкурентов (кто захочет по 10тыс штук делать, например). Остался третий вариант: средние партии. Обычно это — автопром, когда, скажем, несколько десятков тысяч штук в год продается. Но стоимость ЭБУ на фоне стоимости автомобиля — вообще копейки, так что, самым разумным вариантом было бы вообще всю начинку авто выложить в открытом виде (в т.ч. прошивки ЭБУ, принципиальные схемы и т.п.) — авось, любители сделают лучше, тогда можно будет, т.к. код свободный, взять их труды и использовать!!!

[yes 6]

18 hours ago, Eddy_Em said:

Зачем выдумывать всякие огораживания? Для того, чтобы ваше устройство не подделывали, оно должно быть дешевле, чем у конкурентов! Если ты не можешь обеспечить низкую цену устройства, может, тебе и не стоит с разработкой связываться?

по-моему бред. на разработку были затрачены деньги, так называемое NRE.

возможно, что создан рынок сбыта и были какие-то еще затраты для того чтобы начать продавать.

то есть себестоимость устройства скорее всего выше, чем себестоимость устройства у скопировавшего конкурента.

тем более новое устройство обычно создает стартап, который использует контрактные (то есть дороже) производства - а содрать может тот же контрактый завод и выпускать "от себя"

------------

в нормальном рынке за этим следят законы - то есть патенты, судебные преследования и т.д. а у нас при недоразвитости и сложности всего этого разумной остается защита от копирования, то есть заставить конкурента хотя б оплатить разработку и отстать по времени

 

 

[Eddy_Em 1]

Нет, я все-таки — за свободную модель распространения знаний. Буржуазия уже давным-давно себя изжила.