artemkad 88 14 июня, 2022 Опубликовано 14 июня, 2022 · Жалоба В 12.06.2022 в 13:03, Arlleex сказал: Ну там, где я эти резисторы видел, защита предполагалась, видимо, от банальной статики. Защита от статики предполагает, что источник является высокоомным или иначе говоря - резистор уже есть в источнике. В 12.06.2022 в 13:03, Arlleex сказал: Но даже безотносительно к тому, защита от чего там задумывалась - пусть даже МИП, соответствующий ограничитель должен всяко стоять первым, а только потом - резистор С чего вдруг? Ограничитель всегда работает в паре с балластом на котором рассеивается избыток энергии. Для статического электричества подразумевается что балласт уже есть в источнике и тогда избыток остается на нем, но когда источник является источником бесконечной мощности(нулевого внутреннего сопротивления), соревнование "кто первым помрет" обычно заканчивается трупом ограничителя. Для того, что-бы такого не происходило и ограничивают ток цепи внутренним балластным резистором. Помимо этого, резистор обычно всяко надежнее выдерживает перегрузки чем полупроводники. В 12.06.2022 в 13:03, Arlleex сказал: все эти киловольты помехи создадут через него ток, который потечет на вход микросхемы (ведь ограничитель даже не откроется) и либо спалит ее сразу Ограничитель откроется абсолютно так-же. Разница будет лишь в том, что без резистора ток будет выше, а значит сильнее воздействие и на цепи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 183 14 июня, 2022 Опубликовано 14 июня, 2022 · Жалоба 3 часа назад, artemkad сказал: С чего вдруг? Я никогда не видел, чтобы правильно расчитанный по мощности TVS выходил из строя. Резисторы - да. Чтобы не быть голословным, вот модели с резистором до и после TVS (TVS взят первый встречный) Вопрос: где найти резистор в 36 кВт (!!!) ? Да и с не обозначенным на графике межвыводным 6 кВ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 220 14 июня, 2022 Опубликовано 14 июня, 2022 · Жалоба В 14.06.2022 в 12:13, artemkad сказал: когда источник является источником бесконечной мощности Что, к примеру? Потому что обычно, есть пункт ТЗ с конкретно прописанным воздействием, от которого надо сделать защиту, и обычно это какой-нибудь стандарт. От подачи 220 В, или непрямого удара молнии, спекаются ограничители и выгорают дорожки до них, но остальная схема практически всегда остаётся целой, следовательно, ставить дополнительные компоненты до ограничителей — бесполезные затраты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 183 14 июня, 2022 Опубликовано 14 июня, 2022 · Жалоба 10 минут назад, Plain сказал: или непрямого удара молнии, спекаются ограничители и выгорают дорожки до них... Я думаю, если подразумевается непрямой удар молнии, то дорожки до TVS снабдить предохранителями. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 220 14 июня, 2022 Опубликовано 14 июня, 2022 · Жалоба В 14.06.2022 в 16:38, Arlleex сказал: если подразумевается Не подразумевается — я привёл примеры работы защиты вне оговоренного ТЗ, халатности или форс-мажора. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 183 14 июня, 2022 Опубликовано 14 июня, 2022 · Жалоба 29 минут назад, Plain сказал: Не подразумевается — я привёл примеры работы защиты вне оговоренного ТЗ, халатности или форс-мажора. Понял. P.S. Просто к слову. TBU, судя по их описанию, как раз должны держать постоянно приложенные халатные 220В. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 88 15 июня, 2022 Опубликовано 15 июня, 2022 · Жалоба В 14.06.2022 в 15:56, Arlleex сказал: Вопрос: где найти резистор в 36 кВт (!!!) ? В течение нескольких наносекунд выдержат практически все включая 0201 - 5-10мДж недостаточная энергия для их разрушения. В 14.06.2022 в 15:56, Arlleex сказал: Да и с не обозначенным на графике межвыводным 6 кВ? Такое напряжение выдержат все начиная с 1206. Впрочем, межвыводный пробой между ногами резистора в момент прошивания сведет вторую схему к первой, а то что мы видим на картинке это результат неточных моделей элементов в нестандартных режимах. В 14.06.2022 в 15:56, Arlleex сказал: Я никогда не видел, чтобы правильно расчитанный по мощности TVS выходил из строя. А вот я неоднократно видел как сдохшие TVS так и варисторы в устройствах установленные параллельно бортовой сети автомобиля. В 14.06.2022 в 16:12, Plain сказал: От подачи 220 В, или непрямого удара молнии, спекаются ограничители и выгорают дорожки до них Думаю чаще всего спекшиеся ограничители которые привели к перегоранию дорожек к "подаче 220В и непрямому удару молнии" в автомобиле никакого отношения не имеют. Как минимум по той мелкой причине, что остальное бортовое оборудование продолжает работать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 220 15 июня, 2022 Опубликовано 15 июня, 2022 · Жалоба В стандартах на бортсеть ISO 7637-2 и ISO 16750-2 все токи и напряжения известны, лишних резисторов не требуется, поэтому их и не ставят, потому что в автобизнесе лишний цент быстро приведёт к разорению. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 88 15 июня, 2022 Опубликовано 15 июня, 2022 · Жалоба В 15.06.2022 в 14:13, Plain сказал: лишних резисторов не требуется, Так многие думали. За что и влетели и далеко не на цент. Потому как хозяину автосалона не объяснишь почему твое закопанное устройство перестало работать из-за чего клиент купивший автомобиль выкатил претензии. Доказать что клиент просто "прикурил" в дороге с отключенным или убитым АКБ там уже нереально. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 220 15 июня, 2022 Опубликовано 15 июня, 2022 · Жалоба Какое-то совсем уж примитивное ТС, может вообще на электрике, ковидное, потому что неисправность АКБ легко отслеживается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 88 16 июня, 2022 Опубликовано 16 июня, 2022 · Жалоба В 15.06.2022 в 15:07, Plain сказал: потому что неисправность АКБ легко отслеживается. Да без разницы владельцу автосалона на то, что ты там отследил. Его аргумент - твое устройство сгорело в то время как остальная электроника автомобиля продолжила работу. Ну и логичный вывод - твоим устройствам не место в автомобилях. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 220 16 июня, 2022 Опубликовано 16 июня, 2022 · Жалоба Не понятно, о каком "своём" устройстве речь — я говорю о штатной автоэлектронике, вся она в любом ТС безусловно сделана по стандартам, т.е. без лишних резисторов, а если кто-то своим членовредительством захочет разорить страховую, это наивность, там найдут адекватное решение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 88 16 июня, 2022 Опубликовано 16 июня, 2022 · Жалоба В 16.06.2022 в 13:10, Plain сказал: вся она в любом ТС безусловно сделана по стандартам, т.е. без лишних резисторов, С точностью до наоборот - там помимо резисторов еще и бусины ставят. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasily_ 58 17 июня, 2022 Опубликовано 17 июня, 2022 · Жалоба В 16.06.2022 в 22:32, artemkad сказал: там помимо резисторов еще и бусины ставят. Если и ставят бусины, то только там где это необходимо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 17 июня, 2022 Опубликовано 17 июня, 2022 · Жалоба Низкоомные резисторы ставят для обеспечения максимальной надёжности защиты в необслуживаемых устройствах, где выжигание дорожек или предохранителей не практикуется. Например, в системах безопасности, в авионике и военной технике. В автоэлектронику не ставят потому, что там предохранитель вполне допустимо использовать в большинстве устройств. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться