[Arlleex 162]

2 часа назад, Plain сказал:

Это же очевидно — там нет вышепоказанных паразитных индуктивностей, без них анализ всегда будет ошибочным.

Вот, получается, условно-интерактивная схема с указанием особо влиятельных паразитных компонент.

Хм... Зачем тогда, интересно, проходной конденсатор Cпр. между первичной и вторичной землей DC/DC ставят именно так. Почему его сразу с изолированной "схемной" не подключить к корпусу, причем "поближе" к оптрону? Т.е. заводим полигон пошире, цепяем на него эммитеры всех таких вот оптронов (если их много), затем тащим этот полигон к краю платы и подключаем через конденсатор к корпусу. И в этой же точке (прямо от конденсатора) подключаем остальную схемную землю, к которой МК подключен и все остальное.

[Plain 191]

9 часов назад, Arlleex сказал:

Зачем ... проходной конденсатор ... DC/DC ставят именно так

Вообще-то не ставят, он же внутри уже имеется, потому что без него БП попросту неработоспособен, оптрон ОС ведь бытовой неэкранированный.

[Arlleex 162]

48 минут назад, Plain сказал:

Вообще-то не ставят, он же внутри уже имеется, потому что без него БП попросту неработоспособен, оптрон ОС ведь бытовой неэкранированный.

Я, признаюсь, никогда не разбирал DC/DC от Traco, Mornsun, Aimtec и т.д. Что там внутри уже имеется, не знаю.

А почему производители этих DC/DC (наверное, все, что я видел) на своих референс-схемах рисуют этот конденсатор для навешивания снаружи?

Я думаю банально по причине его громоздкости (Y-конденсаторы они все не маленькие).

[Arlleex 162]

31.03.2022 в 12:37, Plain сказал:

...а в качестве поглотителя МИП — алюминиевый конденсатор...

Это C3? Там судя по графику, в пике импульса через конденсатор течет 2500/175 ~= 14 А. Я электролитов с таким ripple current в природе не выдывал, особенно высоковольтных. А еще, ведь, при включении питания зарядный ток этой банки ничего не ограничивает, а значит там будут те же десятки, а может и сотни (!) ампер. Быстро этот C3, все-таки, помрет. В схемах комповых БП на входе стоят банки по ~150...330 мкФ, подключенные через термистор

P.S. Попробовал сделать небольшую модель заряда конденсатора от источника 150 В.
Два варианта с различным положением этого конденсатора (до и после дросселя). Печально

[Plain 191]

1 час назад, Arlleex сказал:

рисуют этот конденсатор для навешивания снаружи

Если внутри не ставят и требуют внешний с синфазным фильтром, то по той же причине — никто не рассчитывает ОС для работы при прямоугольной синфазной помехе. А где его ставить — естественно, без разницы, если фактически требование блокировки ВЧ выполнено.

 

1 час назад, Arlleex сказал:

электролитов с таким ripple current

Это не то, здесь речь о проверке на разрушение, рассчитывается из предельной энергии, параметр I²t, который в т.ч. дают и в паспортах мостов. Если ТЗ требует, зарядная цепь естественно должна быть, т.е. здесь замыкаемый контактами реле резистор, но в явном виде Вы этого не говорили.

[Arlleex 162]

Получается, конечно, не очень радужная ситуация: для более-менее грамотного решения организации входного питания постепенно образуется франкенштейн из кучи деталей. Это, может, и не плохо, если это действительно увеличивает надежность. Разобрал пару комповых БП: вроде банки после диодного моста подключаются напрямую...

[vervs 29]

46 минут назад, Arlleex сказал:

Разобрал пару комповых БП: вроде банки после диодного моста подключаются напрямую...

для ограничения зарядного тока там используется NTC (установлен перед мостом)

[Arlleex 162]

Приветствую!

Частенько вижу на схемах дискретных входов перед входным TVS-ограничителем резистор. Если это статья или какой-то аппноут, то там предписывают этому резистору способность ограничивать импульсный ток через ограничитель. И ладно бы если этот резистор был довольно мощным по габаритам и низкоомным (до 10 Ом, не более) - нет же, ставят SMD-шелуху и в несколько кОм. У меня закономерный вопрос - зачем? Ведь ограничитель должен как раз взять весь удар на себя, а иначе при кОм-ных резисторах он банально не работает, входной ток будет заряжать конденсаторы по питанию микросхемы и ей тупо хана.

Дезинформация, вредительство и результат тупого копипаста?

[Plain 191]

Больше вредительство, потому что своими руками предлагают добавить в узел искровой промежуток.

[Arlleex 162]

Вот и я так думаю, неужели в реальности такие гениальные решения не подвергались испытаниям.

[artemkad 63]

В 11.06.2022 в 13:39, Arlleex сказал:

Ведь ограничитель должен как раз взять весь удар на себя, а иначе при кОм-ных резисторах он банально не работает, входной ток будет заряжать конденсаторы по питанию микросхемы и ей тупо хана.

Ограничитель там работает как стабилитрон. Входной ток там по любому будет заряжать конденсаторы, вопрос только лишь в величине тока и скорости зарядки, а они зависят от резистора. Что касается "удара на себя" - при неправильно выбранном ограничителе, к моменту когда он возьмет удар на себя там уже защищать будет нечего...

[Plain 191]

В 12.06.2022 в 09:47, artemkad сказал:

Входной ток там по любому будет заряжать конденсаторы

Где "там"? Изначальная схема — ограничитель, резистор, стабилитрон, резистор — т.е. защита двухкаскадная, которая не даёт никаких неприемлемых токов ни в цепь защиты вывода ИС, ни, тем более, в цепь её питания.

[artemkad 63]

В 12.06.2022 в 10:24, Plain сказал:

Изначальная схема — ограничитель, резистор, стабилитрон, резистор — т.е. защита двухкаскадная, которая не даёт никаких неприемлемых токов ни в цепь защиты вывода ИС, ни, тем более, в цепь её питания.

Отличная защита - до первых угольков на месте TVS-ов. 

ЗЫ. Думаю перед всем этим добром ставят килоОмные резисторы как раз те, кто с угольками уже повстречался.

[Plain 191]

Вы бы уточнили сперва, защита от чего здесь обсуждается.

[Arlleex 162]

Ну там, где я эти резисторы видел, защита предполагалась, видимо, от банальной статики. Больших энергий там нет. Но даже безотносительно к тому, защита от чего там задумывалась - пусть даже МИП, соответствующий ограничитель должен всяко стоять первым, а только потом - резистор и (если надо - второй каскад защиты) вход микросхемы. Как я понимаю, если резистор-смертник будет стоять перед ограничителем, все эти киловольты помехи создадут через него ток, который потечет на вход микросхемы (ведь ограничитель даже не откроется) и либо спалит ее сразу, либо через входные защитные диоды зарядит ее конденсатор по питанию до значения, которое, опять-таки, подпишет микросхеме приговор.