Arlleex 178 5 апреля, 2022 Опубликовано 5 апреля, 2022 · Жалоба 2 часа назад, Plain сказал: Это же очевидно — там нет вышепоказанных паразитных индуктивностей, без них анализ всегда будет ошибочным. Вот, получается, условно-интерактивная схема с указанием особо влиятельных паразитных компонент. Хм... Зачем тогда, интересно, проходной конденсатор Cпр. между первичной и вторичной землей DC/DC ставят именно так. Почему его сразу с изолированной "схемной" не подключить к корпусу, причем "поближе" к оптрону? Т.е. заводим полигон пошире, цепяем на него эммитеры всех таких вот оптронов (если их много), затем тащим этот полигон к краю платы и подключаем через конденсатор к корпусу. И в этой же точке (прямо от конденсатора) подключаем остальную схемную землю, к которой МК подключен и все остальное. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 6 апреля, 2022 Опубликовано 6 апреля, 2022 · Жалоба 9 часов назад, Arlleex сказал: Зачем ... проходной конденсатор ... DC/DC ставят именно так Вообще-то не ставят, он же внутри уже имеется, потому что без него БП попросту неработоспособен, оптрон ОС ведь бытовой неэкранированный. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 178 6 апреля, 2022 Опубликовано 6 апреля, 2022 · Жалоба 48 минут назад, Plain сказал: Вообще-то не ставят, он же внутри уже имеется, потому что без него БП попросту неработоспособен, оптрон ОС ведь бытовой неэкранированный. Я, признаюсь, никогда не разбирал DC/DC от Traco, Mornsun, Aimtec и т.д. Что там внутри уже имеется, не знаю. А почему производители этих DC/DC (наверное, все, что я видел) на своих референс-схемах рисуют этот конденсатор для навешивания снаружи? Я думаю банально по причине его громоздкости (Y-конденсаторы они все не маленькие). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 178 6 апреля, 2022 Опубликовано 6 апреля, 2022 · Жалоба 31.03.2022 в 12:37, Plain сказал: ...а в качестве поглотителя МИП — алюминиевый конденсатор... Это C3? Там судя по графику, в пике импульса через конденсатор течет 2500/175 ~= 14 А. Я электролитов с таким ripple current в природе не выдывал, особенно высоковольтных. А еще, ведь, при включении питания зарядный ток этой банки ничего не ограничивает, а значит там будут те же десятки, а может и сотни (!) ампер. Быстро этот C3, все-таки, помрет. В схемах комповых БП на входе стоят банки по ~150...330 мкФ, подключенные через термистор P.S. Попробовал сделать небольшую модель заряда конденсатора от источника 150 В. Два варианта с различным положением этого конденсатора (до и после дросселя). Печально Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 6 апреля, 2022 Опубликовано 6 апреля, 2022 · Жалоба 1 час назад, Arlleex сказал: рисуют этот конденсатор для навешивания снаружи Если внутри не ставят и требуют внешний с синфазным фильтром, то по той же причине — никто не рассчитывает ОС для работы при прямоугольной синфазной помехе. А где его ставить — естественно, без разницы, если фактически требование блокировки ВЧ выполнено. 1 час назад, Arlleex сказал: электролитов с таким ripple current Это не то, здесь речь о проверке на разрушение, рассчитывается из предельной энергии, параметр I2t, который в т.ч. дают и в паспортах мостов. Если ТЗ требует, зарядная цепь естественно должна быть, т.е. здесь замыкаемый контактами реле резистор, но в явном виде Вы этого не говорили. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 178 6 апреля, 2022 Опубликовано 6 апреля, 2022 · Жалоба Получается, конечно, не очень радужная ситуация: для более-менее грамотного решения организации входного питания постепенно образуется франкенштейн из кучи деталей. Это, может, и не плохо, если это действительно увеличивает надежность. Разобрал пару комповых БП: вроде банки после диодного моста подключаются напрямую... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 31 6 апреля, 2022 Опубликовано 6 апреля, 2022 · Жалоба 46 минут назад, Arlleex сказал: Разобрал пару комповых БП: вроде банки после диодного моста подключаются напрямую... для ограничения зарядного тока там используется NTC (установлен перед мостом) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 178 11 июня, 2022 Опубликовано 11 июня, 2022 · Жалоба Приветствую! Частенько вижу на схемах дискретных входов перед входным TVS-ограничителем резистор. Если это статья или какой-то аппноут, то там предписывают этому резистору способность ограничивать импульсный ток через ограничитель. И ладно бы если этот резистор был довольно мощным по габаритам и низкоомным (до 10 Ом, не более) - нет же, ставят SMD-шелуху и в несколько кОм. У меня закономерный вопрос - зачем? Ведь ограничитель должен как раз взять весь удар на себя, а иначе при кОм-ных резисторах он банально не работает, входной ток будет заряжать конденсаторы по питанию микросхемы и ей тупо хана. Дезинформация, вредительство и результат тупого копипаста? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 11 июня, 2022 Опубликовано 11 июня, 2022 · Жалоба Больше вредительство, потому что своими руками предлагают добавить в узел искровой промежуток. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 178 11 июня, 2022 Опубликовано 11 июня, 2022 · Жалоба Вот и я так думаю, неужели в реальности такие гениальные решения не подвергались испытаниям. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 77 12 июня, 2022 Опубликовано 12 июня, 2022 · Жалоба В 11.06.2022 в 13:39, Arlleex сказал: Ведь ограничитель должен как раз взять весь удар на себя, а иначе при кОм-ных резисторах он банально не работает, входной ток будет заряжать конденсаторы по питанию микросхемы и ей тупо хана. Ограничитель там работает как стабилитрон. Входной ток там по любому будет заряжать конденсаторы, вопрос только лишь в величине тока и скорости зарядки, а они зависят от резистора. Что касается "удара на себя" - при неправильно выбранном ограничителе, к моменту когда он возьмет удар на себя там уже защищать будет нечего... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 12 июня, 2022 Опубликовано 12 июня, 2022 · Жалоба В 12.06.2022 в 09:47, artemkad сказал: Входной ток там по любому будет заряжать конденсаторы Где "там"? Изначальная схема — ограничитель, резистор, стабилитрон, резистор — т.е. защита двухкаскадная, которая не даёт никаких неприемлемых токов ни в цепь защиты вывода ИС, ни, тем более, в цепь её питания. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 77 12 июня, 2022 Опубликовано 12 июня, 2022 · Жалоба В 12.06.2022 в 10:24, Plain сказал: Изначальная схема — ограничитель, резистор, стабилитрон, резистор — т.е. защита двухкаскадная, которая не даёт никаких неприемлемых токов ни в цепь защиты вывода ИС, ни, тем более, в цепь её питания. Отличная защита - до первых угольков на месте TVS-ов. ЗЫ. Думаю перед всем этим добром ставят килоОмные резисторы как раз те, кто с угольками уже повстречался. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 12 июня, 2022 Опубликовано 12 июня, 2022 · Жалоба Вы бы уточнили сперва, защита от чего здесь обсуждается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 178 12 июня, 2022 Опубликовано 12 июня, 2022 · Жалоба Ну там, где я эти резисторы видел, защита предполагалась, видимо, от банальной статики. Больших энергий там нет. Но даже безотносительно к тому, защита от чего там задумывалась - пусть даже МИП, соответствующий ограничитель должен всяко стоять первым, а только потом - резистор и (если надо - второй каскад защиты) вход микросхемы. Как я понимаю, если резистор-смертник будет стоять перед ограничителем, все эти киловольты помехи создадут через него ток, который потечет на вход микросхемы (ведь ограничитель даже не откроется) и либо спалит ее сразу, либо через входные защитные диоды зарядит ее конденсатор по питанию до значения, которое, опять-таки, подпишет микросхеме приговор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться