1. Пробовали ли Вы что-то разработать целиком на отечественной элементной базе?

[spectr 0]

Для тех, кто хочет запускать наши ракеты в космос, кто хочет обеспечивать обороноспособность страны, для тех, кто хочет (пусть даже через 10-20-30-50 а может быть и 150 лет...) ездить на российских качественных комфортных автомобилях по российским качественным дорогам, кто хочет летать на российских самолётах спокойно и без паники, будучи уверенным в их надёжности, для тех, кто не только кричит о том, что Россия свободная и независимая сверхдержава, но и что-то делает для того, чтобы она была таковой, для тех, кто любит Родину не только на словах, но и делом. Вот так как-то.

 

Ааахаха, спасибо, посмеялся. Отлично просто, особенно про автомобили. Вспомнилась картинка про эволюцию BMW и эволюцию Жигулей за 30 или более лет.

 

Если передо мной будет лежать два чипа, аналогичных по характеристикам - один наш, второй зарубежный, и второй будет дешевле, то я выберу второй. Если будет дешевле наш - выберу его (но скорее всего все равно зарубежный, т.к. кроме покупки и запайки есть ещё поддержка и удобство разработки + сообщество, которое у зарубежных чипов часто весьма больше нашего).

 

Исключительно бизнес, ничего личного - мне плевать кто сделал чип - русский инженер, индус, американец или китаец (да хоть марсианин) - главное чтоб он работал как написано в документации и у него была нормальная тех поддержка.

 

Военка, конечно, это вообще отдельный разговор. Выше я говорил о гражданке.

 

Тут ещё очень хорошо упомянули о патентном аде при выходе на международный рынок: вот наши разработчики что, прям проводят исследования на патентную чистоту своих разработок за рубежом? Сомневаюсь. Да, у нас такая разработка прокатит, но там - могут загрызть за любой пшик с потрохами.

[alexunder 4]

Кстати говоря, даже автоваз не может себе позволить поставить отечественный микропроцессор например на контроллер инжектора. потому как тогда сертификацию на рынок европы (и чей сертификат принимается в странах, которые могли бы реально стать рынком сбыта) получить будет значительно сложнее (из-за последних требований по экологии)

имхо, пример не совсем корректный, тут даже дело не в российском происхождении потенциального чипа для инжектора. Любая ИМС для automotive требует сложнейших и зануднейших qualification аттестаций (знаем - плавали), пройти таковые способны лишь единицы. И это мы не затрагиваем сам контроллер ЭБУ и софт (тут еще можно вспомнить скандал с Тойотой и педалью акселератора). По этой причине любую важную автоэлектронику в ЕС делают только Siemens-VDO и Bosch, их контроллеры ЭБУ "под ключ" стоят во всех европейских авто (и не только европейских). Боши стоят и в ВАЗовских моторах.

[olegs_d 0]

в ЕС делают только Siemens-VDO и Bosch

Не только, эще как минимум Magneti Marelli, а также все американцы и японцы, у которых к названию дописывается Europe.

 

[iliusmaster 5]

"Если передо мной будет лежать два чипа, аналогичных по характеристикам - один наш, второй зарубежный, и второй будет дешевле, то я выберу второй. Если будет дешевле наш - выберу его"

И потому продукция, производимая во всем мире все больше и больше - говно!

Я поддерживаю японскую идею, в свою продукцию ставить свое. Много общался с настоящей японской аппаратурой, медицинского и радиолокационного назначения. Во всех случаях, где можно применить японское, везде будет применено японское. Часто из-за этого получается дороже, немного сложнее. Зато ты кормишь своего соседа, а не какого-то Хуй-вынь суня.

Просто мы нахватались утопических идей про дешевле - проще и забываем про качество, а и про своих соседей часто забываем. Нас "разработчиков" теперь ставят раком какие - то маркетологи, под разными предлогами, заставляют делать дерьмо и мы с улыбкой делаем дерьмо. Жизненный цикл изделия сократился до года-двух и весь мир производит дерьмо, дерьмо, дерьмо для сиеминутного потребления. На круговороте этого дерьма зарабатывают капиталисты и маркетологи, а нашим детям потом придется разгребать результат этого подхода в проектировании РЭ устройств.

 

По- поводу Российских компонентов.

Они таки есть.

1. Оптоэлектроника, неплохие оптопары и оптореле -АО ПРОТОН www.proton-orel.ru/ Хоорошие оптореле

2. Транзисторы, диоды, отличные диоды Шоттки, лучше китайчины - "ВЗПП" www.vzpp-s.ru /отличные диоды с барьером Шоттки, хорошие полевые транзисторы

3. Микроконтроллеры - "Миландр"

4. ПЛИС - "ВЗПП" ПЛИС с ВП и ОС, для тех кому реально надо (стиральные машины и фены не предлагать)

5. Конденсаторы пленочные - "Кузнецкий кондеснаторный завод" kuzcon.ru - ОТЛИЧНЫЕ пленочные конденсаторы

6. Конденсаторы электролитические - "ЭЛЕКОНД" - www.elecond.ru/ Отличные электролитические конденсаторы, гораздо лучше, чем любой китайский нонейм. Хорошие конденсаторы от нормальных производителей стоят ДОРОЖЕ.

7. Прецизионные резисторы для токовых шунтов, высокоточной измериловки - НИИЭМП Пенза. niiemp.ru/ - Изумительные прецизионные резисторы. В современном мире аналоги делает только VISHAY - и пензенские сопоставимого качества - Дешевле!

8. Генераторы кварцевые - БМГ + www.bmgplus.ru/ Кварцевые генераторы ИЗУМИТЕЛЬНЫХ ПАРАМЕТРОВ!!! Не всякий Crystec дотягивает!!!

 

Вот только то, с чем сталкивался. Про нашу электроннно- компонентную базу ВСЕМ нам хорошо навешали лапши на уши. Про некоторые предприятия писать не удавалось в профильных издания в конце 90-х начале 2000 годов, чтобы у них заказов не было, а проталкивали такое замалчивание конкуренты за небольшую мзду. Как там сказали выше"Бизнес - ничего личного".

Все мы просрали сами в 90-е годы. Вместо того, чтобы строить и развиваться мы повелись на красивую мишуру ярких оберток.

А когда- то наши КП901,КП902, КП903, КП904 получили ЗОЛОТУЮ медаль Лейпцигской выставки. И если бы мы развивали это направление, то в базовых станциях мобильных операторов и радиорелейках стояли бы наши ПОЛЕВИКИ выскочастотные а не то, что там стоит сейчас. Берите себя в руки и вытаскивайте из головы всякое дерьмо, засунутое туда пропагандонами.(это я про тех, кто вещал про ущербность нашей радиоэлектронной промышленности в СССР).

Изменено 15 апреля, 2017 пользователем iliusmaster

[blackfin 32]

По поводу Российских компонентов.

Они таки есть.

Опыт компании Apple недвусмысленно доказывает, что львиную долю прибыли получают не производители м/схем, а производители конечных устройств. То есть те, кто ближе всего стоит к конечному потребителю и к его деньгам. Стоимость всех м/схем и прочей комплектации в iPhone едва ли доходит до 50% от стоимости всего аппарата, так что производители м/схем тихо курят в сторонке, глядя на доходы фирмы Apple. Из всего этого можно сделать один простой вывод: нужно стремиться делать востребованные рынком конечные устройства, и при этом не важно, м/схемы какого производителя стоят внутри этого устройства. Понятно, что все эти аргументы не относятся к ВПК, но там и экономика другая, особенная.. ;)

[x736C 0]

iliusmaster, не все так красиво, как нам хотелось бы.

Наши компоненты уступают по надежности, причем по паспортной надежности (reliability). Уступают и в плане брака.

Со стоимостью понятно.

Очень плохая сопроводительная документация и поддержка. Какие там S-параметры. Иногда складывается впечатление, что документацию писал дедушка в Word-97, с трудом освоивший компьютер.

Ассортимент, доступность. Все не слава богу.

Прямо сейчас по Вести.ФМ ведущий сказал: «Если считать айфон высокотехнологичной продукцией -- то это бред». Типа ширпотреб.

Человек вообще не врубается, из чего состоит айфон в широком смысле. Уже давно не военка двигает микроэлектронику, а такой ширпотреб.

 

Еще по поводу Японии. Все, думаю, помнят, как Sony навязывала карты памяти к своим девайсам. Дорогие и неудобные («нестандартные»). Сейчас у них везде поддержка MicroSD, но технология производства Flash-памяти тоже есть.

[spectr 0]

"Если передо мной будет лежать два чипа, аналогичных по характеристикам - один наш, второй зарубежный, и второй будет дешевле, то я выберу второй. Если будет дешевле наш - выберу его"

И потому продукция, производимая во всем мире все больше и больше - говно!

Вы, видимо, не видели что я писал рядом в скобочках. А писал я что с немалой вероятностью все равно предпочту импортное, т.к. уровень саппорта, докумнтации и ширина сообщества разработчиков на пицот порядков выше, чем у нас. Именно это у нас, почему-то часто забывается. А ведь это может сыграть решающую роль при выборе вендора. Нахрена мне производитель (пусть и родной), у которого косячная документация или она вообще даётся лишь при больших партиях заказа, если есть пусть и более дорогой импортный аналог, но с отличнейшей документацией с примерами, сэмплами (часто бесплатными) и оперативной службой поддержки.

 

Наша ЭКБ есть и достаточно неплохая, взять те же высокостабильные кварцы. Но масштабы производства и внедрения не так уж велики, а открытость (вернее закрытость) разрабов внушает некоторую грусть, часто играя не последнюю роль в выборе.

 

В целом, дискуссия не имеет смысла, т.к. тут всегда будет примерно 50/50 из обоих лагерей. Достаточно просто привести список отечественных производителей. А выбор пусть делает каждый сам для себя.

[x736C 0]

Еще добавлю по поводу целеполагания. Си Цзиньпин недавно провозгласил курс Китая на полную технологическую независимость от Запада.

Японское экономическое чудо было связано с духом, которым было охвачено японское общество после поражения во Второй Мировой.

Если верить Акио Морита («Сделано в Японии»), это был такой реваншизм -- «проиграли в военном соперничестве, победим в соревновании экономик».

Что-то у Японцев не получилось после 90-х, но это другая тема. Про корейцев тоже можно сказать.

То есть за любым т.н. экономическим чудом стоит политическая воля, нежели хаос рынка. И думаю, это возможно. Но чем дальше, тем сложнее наверстать.

[spectr 0]

Конечно, ситуация потихоньку меняется, слава Байту. Пояалянтся и саппорт, и дев.киты и более-менее вменяемая документация, но пока что на сегодняшний день это единицы из сотен. Радикальный перелом произойдёт ещё очень нескоро и, возможно, наш флаг будет носить уже совсем иные цвета к тому моменту. И это не есть плохо. Главное что потихонечку всё движется.

[Atridies 0]

Вот только то, с чем сталкивался. Про нашу электроннно- компонентную базу ВСЕМ нам хорошо навешали лапши на уши. Про некоторые предприятия писать не удавалось в профильных издания в конце 90-х начале 2000 годов, чтобы у них заказов не было, а проталкивали такое замалчивание конкуренты за небольшую мзду. Как там сказали выше"Бизнес - ничего личного".

Все мы просрали сами в 90-е годы. Вместо того, чтобы строить и развиваться мы повелись на красивую мишуру ярких оберток.

А когда- то наши КП901,КП902, КП903, КП904 получили ЗОЛОТУЮ медаль Лейпцигской выставки. И если бы мы развивали это направление, то в базовых станциях мобильных операторов и радиорелейках стояли бы наши ПОЛЕВИКИ выскочастотные а не то, что там стоит сейчас. Берите себя в руки и вытаскивайте из головы всякое дерьмо, засунутое туда пропагандонами.(это я про тех, кто вещал про ущербность нашей радиоэлектронной промышленности в СССР).

 

Чувствую нерв (!) - в сообщении :). И это хорошо. Потому что Вы правы.

От себя добавлю, что зеленоградский "Микрон" делает диоды Шоттки на мировом уровне. Но... делает это в интересах Toshiba, Vishay, On-semiconductor. Т.е. они тут (в России !) заказывают производство и потом получают неразрезанные пластины. Пластины режут и корпусируют - уже у себя.

А нам всё втирают в бесконечное отставание в миллиард лет...

 

Правда без без ложки дегтя не получится. Чтобы купить эти диоды в корпусе от Микрона - надо заказать партию в 100 тыс. штук.

[Myron 0]

Чувствую нерв (!) - в сообщении :). И это хорошо. Потому что Вы правы.

От себя добавлю, что зеленоградский "Микрон" делает диоды Шоттки на мировом уровне. Но... делает это в интересах Toshiba, Vishay, On-semiconductor. Т.е. они тут (в России !) заказывают производство и потом получают неразрезанные пластины. Пластины режут и корпусируют - уже у себя.

А нам всё втирают в бесконечное отставание в миллиард лет...

 

Правда без без ложки дегтя не получится. Чтобы купить эти диоды в корпусе от Микрона - надо заказать партию в 100 тыс. штук.

Здесь меда и нет. Только бизнес и его обычное поведение - где дешевле, там и заказывают.

 

[iliusmaster 5]

@Только бизнес и его обычное поведение@

Это, к сожалению поведение, тупого недальновидного бизнеса, где итоговой целью ставится зарабатывание денег для капиталиста Джо, промышленник Вася в этом потоке денег с самого краю. Вот когда у промышленников хватит смелости сказать Джо, чтобы тот шел лесом, и Вася начнет делать стоящие вещи, которые не стыдно передать по наследству. Вот тогда, мир устроится лучшим образом.

Пример 1.

Американские и европейские компании взрастили таким образом всю экономику ЮВА(там же было дешевле), притом, что обычный Джон, Майкл или Боб от этого не заработали ни копейки, все баблишко осело в кармане и так совсем не бедных людей.

Итого, все проиграли, капиталисты денег заработать могли бы и дома, правда чуть меньше, вырастили конкурентов, с которыми теперь нужно считаться, Джон Нэш и его теория игр забылись очень быстро.

Пример 2.

Делаем дешевое говно, в итоге его даже не выгодно ремонтировать, целый пласт профессий -ремонтников исчез. Мастера краснодеревщики, жестянщики, да сколько еще профессий. Мир наполняется сломанным мусором. Перерасход ресурсов.

Пример 3.

Вместо нормального автомобиля, который мог бы ездить 15-25 лет без капитального ремонта(реальность для золотого века автопрома) нам втюхивают про моральное устаревание, и заставляют покупать унылое говно каждые три года. Да, это дешево(как нам кажется), но в перспективе вашей жизни вы проигрываете, совершая как минимум 10 покупок, оплачивая как минимум 10 раз за услуги торгашей, маркетологов и 10 раз наценку производителю....

Это всего три примера, когда желание получить дешевле приводит к одним минусам для людей. Вообще у позыва ДЕШЕВЛЕ нет конструктивной основы. Есть только желание богатых капиталистов стать беспредельно богатыми, что впрочем уже и случилось.

 

[Atridies 0]

Здесь меда и нет. Только бизнес и его обычное поведение - где дешевле, там и заказывают.

Реальность в том, что у нас ЕСТЬ производственные мощности, которые делают электронные компоненты на мировом уровне.

[Myron 0]

Реальность в том, что у нас ЕСТЬ производственные мощности, которые делают электронные компоненты на мировом уровне.

Это хорошо.

Есть только желание богатых капиталистов стать беспредельно богатыми, что впрочем уже и случилось.

Это плохо.

[HardEgor 90]

Все мы просрали сами в 90-е годы. Вместо того, чтобы строить и развиваться мы повелись на красивую мишуру ярких оберток.

А когда- то наши КП901,КП902, КП903, КП904 получили ЗОЛОТУЮ медаль Лейпцигской выставки. И если бы мы развивали это направление, то в базовых станциях мобильных операторов и радиорелейках стояли бы наши ПОЛЕВИКИ выскочастотные а не то, что там стоит сейчас. Берите себя в руки и вытаскивайте из головы всякое дерьмо, засунутое туда пропагандонами.(это я про тех, кто вещал про ущербность нашей радиоэлектронной промышленности в СССР).

А вы хоть историю знаете, или у вас в голове "всякое дерьмо, засунутое туда пропагандонами"?

КП901 получил медаль на Лейпцигской в 1974 году. А "просрали сами в 90-е годы"?. Ага, 15 лет разрывчик %)

 

Я еще помню как мы в 1989 году в прибор встраивали советский клон 8086 с управлением от СМ ЭВМ, когда за рубежом уже массово производились компьютеры на i386 - в соседней комнате такой компьютер стоял. И как я чуть не плакал от идиотизма, увидев даташит на TL494 - мы строили схемы на россыпи 554СА, 140УД и 2Т630, а за рубежом просто ставили одну микросхему.

 

СССР банально просрал развитие, да у нас были уникальные технологии, которые позволяли получать единичные и мелкосерийные экземпляры, но в массовое производство их так и не смогли запустить. А то, что хоть как-то работало и производилось на 99% работало на оборонку, где деньги никто не считал. И "внезапно" с развалом СССР, все наши "современные" микросхемы оказалось копией импортных микросхем с отставанием 5-15 лет и естественно никому не нужны - дорого и устарело еще позавчера. А уникальные технологии, которые на западе не выгодно создавать, а у нас оказались никому не нужны, были по дешевке распроданы, либо просто уничтожены потому что были под "грифом".