[niko 0]

Нужно в условиях сильных электромагнитных полей 50-100 Гц выделить сигнал 32 кГц. схема с гиратором на двух ОУ(NE5532) при моделировании в EWB дает нужный результат, в "железе" гиратор возбуждается, гиратор на одном ОУ не дает нужной АЧХ. Как можно добиться устойчивости схемы?

[BVU 0]

Нужно в условиях сильных электромагнитных полей 50-100 Гц выделить сигнал 32 кГц. схема с гиратором на двух ОУ(NE5532) при моделировании в EWB дает нужный результат, в "железе" гиратор возбуждается, гиратор на одном ОУ не дает нужной АЧХ. Как можно добиться устойчивости схемы?

Для начала попробуйте хорошо заэкранироваться, ну и вообще - побороться с помехами...

[yrbis 0]

а на схему посмотреть можно?

[niko 0]

Схема входной части в файле. Дальше проблем как-будто нет:гетеродин 32.768 кГц, смеситель, фильтр НЧ, усилитель НЧ. LC на входе применять нежелательно, штырь длиной около 20 см-приемник электрического поля. Как в EWB представить этот штырь(электрически короткая антенна?).Chem.bmp

[Stanislav 0]

Простите за критику и за то, что немного не в тему.

Мне кажется, задачу нужно ставить более конкретно, по возможности описав все подробности. Вам обязательно помогут, только вот часто бывает непонятно, в чем же именно можно помочь. Ну посудите сами: как соотносятся по смыслу два Ваших поста - на мой взгляд, совершенно разные проблемы.

Итак, Вам нужно сделать узкополосный приёмник. Если не трудно, опишите параметры принимаемого сигнала (и шума, если возможно). В частности, интересует наличие модуляции.

Далее, если источник сигнала и шума находятся в ближней волновой зоне приёмника, доминирующими, как правило, являются электрические помехи. В этом случае целесообразнее применять магнитную антенну.

Неустойчивость в Вашей схеме возникает вследствие слишком большой добротности эквивалентного колебательного контура, а также из-за неучтённых инерционных свойств ОУ, паразитных емкостей, разброса номиналов сопротивлений и т.д.

[yrbis 0]

...1)

я бы резистор последовательно перед повторителем добавил(~Ом 100)...поскольку были случаи подзвона эмиттерного повторителя!(мистика просто)...хотя я это наблюдал при нескольких десатков МГц

2) уменьшить резистор в эмиттере повторителя, или добавить параллельно вашему LC контору резистор . Если в модели оторвать дарлингтон, а по сути у вас контур не нагружен не на что,собственной добротностью обладает ... и "толкнуть" - подать импульс, то штука генерит....скоко может

Изменено 16 марта, 2006 пользователем yrbis

[niko 0]

Параметры сигнала: несущая частотой 32 кГц, модуляция отсутствует(можно сделать манипуляцию). Магнитная антенна не подходит, в кабеле отсутствует ток(значит и магнитное поле). Прибор необходим для поиска оборванных с двух сторон кабелей, сигнал в кабеле создается катушкой(генератор с кварцевой стабилизацией, усилитель мощности), помехи-линии электропередачи 10...35 кВ. Звуковая индикация в приемнике получается в результате биений 32 кГц и 32.768 кГц.

[Stanislav 0]

Параметры сигнала: несущая частотой 32 кГц, модуляция отсутствует(можно сделать манипуляцию). Магнитная антенна не подходит, в кабеле отсутствует ток(значит и магнитное поле). Прибор необходим для поиска оборванных с двух сторон кабелей, сигнал в кабеле создается катушкой(генератор с кварцевой стабилизацией, усилитель мощности), помехи-линии электропередачи 10...35 кВ. Звуковая индикация в приемнике получается в результате биений 32 кГц и 32.768 кГц.

Простите, что так долго не отвечал - времени маловато.

Теперь понятно: антенна представляет собой (ёмкостный) датчик напряжённости электрического поля.

Ваша задача, как я понял, - построение входного узкополосного фильтра. Ваши неудачи, как я уже и говорил, связаны с выбором фильтра второго порядка с очень высокой добротностью для обеспечения узкой полосы пропускания (устойчивость такой схемы сильно зависит от инерционных свойств ОУ, разброса номиналов компонентов, температуры, фазы луны и т.д.). Кроме того, не учтена ёмкость антенны. Её можно исключить из расчёта, использовав усилитель (повторитель) сигнала антенны с большим входным и низким выходным сопротивлением.

Для увеличения устойчивости при наличии двух (или сдвоенного) ОУ лучше применить ПФ 4го - 6го порядка, при этом добротность его последовательно включенных звеньев 2-го или 3-го порядка при заданной селективности (полосе пропускания) можно существенно снизить.

[=AK= 10]

Если уровень помех действительно очень велик, то входной буфер может из-за них перегружаться, да и активный фильтр тоже. Я бы поставил полосовой LC фильтр на входе, до буфера.

 

Еще такая мысль: что если в кабель гнать не 32 кГц, а 32768 Гц? Тогда можно было бы попробовать использовать в качестве фильтра часовой кварц, что было бы проще, чем возиться с гираторами.

Изменено 25 марта, 2006 пользователем =AK=

[Stanislav 0]

...Еще такая мысль: что если в кабель гнать не 32 кГц, а 32768 Гц? Тогда можно было бы попробовать использовать в качестве фильтра часовой кварц, что было бы проще, чем возиться с гираторами.

Хорошая мысль, по-моему. Для того, чтобы принимаемая частота наверняка попала в полосу пропускания приёмника при сохранениии его высокой избирательности, можно даже применить двухкварцевый ПФ.

[niko 0]

Спасибо Всем за советы! Задающий генератор 32 кГц изготовлен как самостоятельное устройство, будем пробовать: передатчик 32.768 кГц, приемник с гетеродином 32 кГц. В генераторе кварц 6 МГц с делителем на двух 1533ИЕ7, экономичность для приемника не ахти, в общем, будем посмотреть. Спасибо!

[=AK= 10]

Ведь особая стабильность 32кГц не нужна, она влияет только на высоту звука в звуковой индикации, верно? Тогда можно использовать почти любой генератор. Я бы взял какой-нибудь дешевый мелкоконтроллер со встроенным RC-генератором (хотя бы PIC), и сформировал бы частоту при помощи PWM-выхода, если он есть, или даже чисто программно, если узла PWM нет.

[niko 0]

Опыта работы с микроконтроллерами почти нет(вернее, в написании программ). Программы для DOS на Паскале, Ассемблер-это было давно, работа не связана с этим. AT90S1200 подойдет? Лучше использовать таймер или программные задержки в циклах?

[=AK= 10]

Вообще-то любой подойдет. Лучше использовать таймер и узел Capture Comparator, который выдает заданную частоту аппаратно. Тогда из всего программирования надо только настроить железо. Если такого узла нет, то проще всего выдавать заданную частоту на программных задержках.

[niko 0]

Спасибо Всем, советы давшим!