[AlexeyW 0]

На счёт последовательного соединения - возможно, но вопрос в том, что в группах может быть не одинаковое количество светодиодов.

Это не проблема, просто сделать источник тока с хорошим запасом по выходному напряжению.

[Barcooler 0]

Это не проблема, просто сделать источник тока с хорошим запасом по выходному напряжению.

В таком случае я так понимаю надо будет либо каждой группе делать свой регулятор тока?

[Den64 0]

...необходимо реализовать управление яркостью светодиодных групп (индикаторов).

Предварительно предполагается управление ЦАПом с микроконтроллера.

...

Управлять ШИМом не позволяют убеждения (ТЗ).

...

Вот и всё описание задачи. На такую задачу такой ответ

Конечно понимаю, что схема дурацкая. Но, извините, какой вопрос такой и ответ.

Где цифры? Опишите задачу более подробно. Управлять от скольки до скольки? Какой микроконтроллер или параметры ЦАПа в нём?

 

По второму варианту пока нашёл такой регулятор, но пока непонятно можно ли им управлять потенциалом на управляемом выводе микросхемы.

Можно, но моё мнение неудобно.

[Yuri7751 38]

Вы это серьёзно? ШИМ в голом виде прямо на СД??? Вы когда-нибудь использовали ШИМ по назначению?

Безотносительно данной полубредовой темы (всё-таки ТС следовало бы хоть что-то почитать) замечу, что ШИМ "в голом виде" (в смысле "включил-выключил") весьма широко используется в схемах с dimming'ом. Имеется в виду, конечно, освещение, а не индикация. Связано это с тем, что при регулировке током (как бы это не делать, в т.ч. ШИМом в другом смысле) меняется спектр света, что ограничивает доступный диапазон.

[Den64 0]

.... Связано это с тем, что при регулировке током (как бы это не делать, в т.ч. ШИМом в другом смысле) меняется спектр света, что ограничивает доступный диапазон.

Спектр меняется незначительно. Для освещения и индикации это роли не играет.

 

[Onkel 1]

Безотносительно данной полубредовой темы (всё-таки ТС следовало бы хоть что-то почитать) замечу, что ШИМ "в голом виде" (в смысле "включил-выключил") весьма широко используется в схемах с dimming'ом. Имеется в виду, конечно, освещение, а не индикация. Связано это с тем, что при регулировке током (как бы это не делать, в т.ч. ШИМом в другом смысле) меняется спектр света, что ограничивает доступный диапазон.

Изменение спектра при изменении тока в рабочих пределах весьма мало ( эфф. температура излучения меняется на проценты), а в режиме ШИМ эти же проценты да помножить на отношение времени фронтов шим импульса к периоду шим импульса, т.е. совсем ничего. Обычный человек ничего и не заметит.

[Yuri7751 38]

Изменение спектра при изменении тока в рабочих пределах весьма мало ( эфф. температура излучения меняется на проценты), а в режиме ШИМ эти же проценты да помножить на отношение времени фронтов шим импульса к периоду шим импульса, т.е. совсем ничего. Обычный человек ничего и не заметит.

 

Тем не менее этого достаточно, чтобы производители не ждали, пока покупатель проголосует руб...тьфу - долларом.

 

"It can be seen the over a 10-to-50 mA range, the change in color is relatively large – certainly big enough to be detected by the consumer.

In some circumstances, and over small ranges, the color change caused by analog dimming might be acceptable. However, consumers, who are used to traditional dimmed room lights remaining a constant color, are often disappointed with the color change of a dimmed LED source in this application."

http://www.digikey.com/en/articles/techzon...d-color-dilemma

 

Это очень насыщенный желающими разбогатеть рынок. Только в Корее LED-освещением занимается около 150 компаний. Так что любой каприз клиента не обсуждается. Если на начальном этапе главным было "просто светить(эффективно)", то сейчас важно ещё обеспечить комфортную цветовую температуру и её стабильность.

Помнится пару лет назад DOE обещал миллион долларов тому, кто сделает лампу в формате PAR38 с эффективностью, если склероз не изменяет, не хуже 123 лм\ватт. Это было бы не очень большой проблемой, но одновременно требовалась достаточно низкая цветовая температура (2700-3000) и хороший индекс цветопередачи. По совокупности желающих поучаствовать в мире не нашлось, конкурс отменили.

 

[adnega 11]

обеспечить комфортную цветовую температуру и её стабильность.

Так и к лампам накаливания можно вернуться.

Какие задачи ставит ТС нам не ясно, но уверен, что с ШИМ можно решить задачу

управления яркостью сегментов с индивидуальным включением/выключением.

Я бы поставил (ставлю) специальную микросхему, типа DM13x - 16 каналов со стабильным током.

Управление включением по SPI, управление яркостью ШИМ на вывод OE.

[Barcooler 0]

Так и к лампам накаливания можно вернуться.

Какие задачи ставит ТС нам не ясно, но уверен, что с ШИМ можно решить задачу

управления яркостью сегментов с индивидуальным включением/выключением.

Я бы поставил (ставлю) специальную микросхему, типа DM13x - 16 каналов со стабильным током.

Управление включением по SPI, управление яркостью ШИМ на вывод OE.

Спасибо за совет. На счёт ШИМа - понятно, это самое простой и эффективный метод управления яркостью светодиодов.

Именно из-за простоты реализации и используется повсеместно.

Вопрос использования ШИМа мне вполне понятен и по этому в рамках данной темы не хотел его даже обсуждать.

Кстати странно, что некоторые "советчики" не знают/не хотят знать о использовании "голого" ШИМа применительно с светодиодной технике - немного странно.

Ладно, буду пробовать экспериментировать.

В качестве управляющего контроллера изначально рассматривалась линейка MSP430, т.к. есть некоторые нароботки. Но я думаю это не принципиально, можно хоть AVR хоть STM32 управлять.

Спасибо за подсказки с ЦАПом и спец м/сх.

Надеюсь что-нибудь да выйдет, если что - отпишусь сюда.

 

[adnega 11]

Именно из-за простоты реализации и используется повсеместно.

А вам-то зачем сложная реализация?

У меня только два варианта. Первый: ваш программист не умеет ничего сложнее записать цифери в регистр ЦАПа.

Не относитесь к этому буквально, я никого не хочу обидеть. Иногда бывает, что лишний байт нужно съекономить,

но это, вроде, не ваш случай, т.к. вы не то что МК, а целыми семействами жонглируете.

Второй: не нужен лишний источник шума и наводок. Тут все индивидуально, но правильная топология спасает.

[Plain 228]

забыл уточнить - включены разные сегменты в различных комбинациях. Но у всех должны быть одна регулировка яркости.

светодиоды в группе включены параллельно

Тогда данную параллельность требуется выключить и соединить их минимально кратное количество последовательно, т.е. по два на канал в данном случае, а управлять — многоканальными линейными регулируемыми каскадируемыми сдвиговыми регистрами, программирующие резисторы каждого из которых соединить и подключить к единственному источнику отрицательного напряжения, регулируемому пресловутым единственным ЦАП микроконтроллера.

[Yuri7751 38]

Так и к лампам накаливания можно вернуться.

 

И вернулись бы (в смысле цветности), если бы не закон подлости - чем выше цветовая температура, тем выше эффективность. Но описаный пример имел отношение к узкой области. Кажется это были лампы-прожекторы для фотоателье. С узкой диаграмой направленности и тёплым спектром. Впрочем можно не волноваться. Эффективные cold white светодиоды будут массово выпускаться и дальше, т.к. огромный рынок азиатов имеет пониженную чувствительность к синему, так что их этоn иссиня-белый свет не раздражает.

 

[Onkel 1]

 

тут две нестыковки:

In some circumstances, and over small ranges, the color change caused by analog dimming might be acceptable.

analog dimming- аналоговое, не шим. На ШИМ жалуются?

 

И

However, consumers, who are used to traditional dimmed room lights remaining a constant color, are often disappointed with the color change of a dimmed LED source

Вы видели "традиционные диммируемые" источники света с неизменным спектром? Нет, в лампах накаливания спектр определяется температурой нити накали, и все, так что спектр ламп накаливания при диммировании меняется и еще как меняется.

[adnega 11]

Нет, в лампах накаливания спектр определяется температурой нити накали, и все, так что спектр ламп накаливания при диммировании меняется и еще как меняется.

Разумеется меняется, т.к. есть понятие АЧТ.

От LED хотелось бы тоже изменение спектра при изменении мощности аналогично нити накала, но его нет.

Не в этом ли проблема?

[Herz 6]

Но описаный пример имел отношение к узкой области. Кажется это были лампы-прожекторы для фотоателье. С узкой диаграмой направленности и тёплым спектром.

Сомнительно. Ведь для фотосенсоров это имеет малое значение, они "видят" по-своему, всегда можно скорректировать. В отличие от человеческого глаза, где "тёплый спектр" необходим для имитации солнечного света, к которому человек привык за свою историю. Другое освещение "режет глаз", искажая цветовосприятие.

Разумеется меняется, т.к. есть понятие АЧТ.

От LED хотелось бы тоже изменение спектра при изменении мощности аналогично нити накала, но его нет.

Не в этом ли проблема?

А почему это проблема? Как раз изменение спектра при изменении мощности - очень неудобно. Вам, к примеру, нужно повысить яркость, а меняете вы и цвет.

Лучше уж "синтезированый" источник с регулируемой гаммой независимо от мощности.