[net 0]

есть такое... но в модбас такое не прокатит... если только в 4 раза скорость понизить, вдунуть 0хфф, потом поднять скорость и слать пакет.

 

извиняюсь перед ТС за офтоп.

 

очень много букв

но вы даже не удосужились прочитать о чем пишет Антоха !!

он же написал о стаффинг протоколах !!! а вы это приписываете, что для модбас не прокатит

естественно потому что это для другого случая он написал !!!

что вобщемто и подтвеждает мысль, что с модбас не все нормально

 

 

более того например BSC известен ( применен метод байт стаффинга) с 68 года прошлого века и каким образом вылез модбас со своей временной паузой для синхронизации которые с трудом можно реализовать - не дай бог еще и скорость поднять то вообще труба будет, монотонность потока

 

и дурацкими растяжками гробящие сигнал и ничего не дающие не очень понятно

 

 

[dm37 0]

to АНТОХА

Там как раз сказано, что растяжки не обязательны. Вернее, что их надо ставить в том и только том случае, если устройства в сети декларируют их необходимость:

 

дак никто же этого не отрицает

 

Уверен, что почти каждый будет проверять работу RS485 без растяжек с True Fail-Safe. Правда, если это потребует переделку софта, то не везде это применишь (совместимости не будет).

 

P.S. Просто, если человек спрашивает, то нужно объяснять (пусть даже 2+2=4), для этого и существует форум. В своё время был очень хороший форум на telesys.ru, правда потом он стал полем разборок "профессионалов". Начинающих просто "забивали". Не хотелось бы здесь увидеть подобную манеру общения.

 

 

 

[demiurg_spb 0]

2demiurg_spb, я видел подобные парссеры. ..... выскажу мнение: мне не нравиться подобные парссеры. Почему.

Ваше объяснение логично, понятно и более того соответствует описанию счётчиков в документе modbus_over_serial_line.

Но лично мне совершенно не хочется напрягать контроллер расчётами CRC всего сетевого трафика...

 

Что касается длинны линии, то сталкивался с разными задачами вплоть до километра.

Сейчас под рукой таких линий нет - картинку снять не могу.

 

А линию продуваю действительно так, как вы предположили. Поясню на примере STM32.

Отключаю функцию UART на ноге ТХ (перевожу в GPIO) и отправляю один байт на заранее рассчитанной скорости чтобы получилась пауза 3,5T (при этом нога TX вообще не дёргается).

Потом в прерывании TXC перевожу ногу обратно в режим UART-TX, меняю на правильный бодрейт и отправляю пакет, потом снова продуваю прежним способом.

Т.е. у меня в драйвере UART есть возможность включить пакетный режим с суффиксом и префиксом активного состояния.

Прерывания от таймера вообще не использую.

[net 0]

А линию продуваю действительно так, как вы предположили. Поясню на примере STM32.

 

 

возникает вопрос смысл продувки?

если помехи не было - то и продувать то особенно нечего - бит синхронизация и так есть

если же была помеха то продувай не продувай будет принят битый пакет

в чем смысл?

 

[_Pasha 0]

Прерывания от таймера вообще не использую.

Кста, хороший метод. Вещь в себе. Спасибо за мысль. Раньше делал по таймеру

[zltigo 0]

Кста, хороший метод.

1) Абсолютно бесполезный, ибо на приеме таймауты 1,5 и 3,5 по любому придется иметь, так зачем еще плодить лишние сущности.

2) На многих чипах нереализуемый, ибо прерывания окончания передачи просто нет, а есть только освобождение буферного регистра.

3) Ошибочный, поскольку в начале модбасовского фрейма 3,5 пауза избыточна и только снижает темп обмена.

 

 

 

 

 

возникает вопрос смысл продувки?

если помехи не было - то и продувать то особенно нечего - бит синхронизация и так есть

если же была помеха то продувай не продувай будет принят битый пакет

в чем смысл?

В том, что Ваше утверждение "будет принят битый пакет" ошибочное. Это из мусора будет сформирован битый пакет, а передаваемый пакет пойдет очищенным от мусора.

 

 

 

 

[_Pasha 0]

1) Абсолютно бесполезный, ибо на приеме таймауты 1,5 и 3,5 по любому придется иметь, так зачем еще плодить лишние сущности.

2) На многих чипах нереализуемый, ибо прерывания окончания передачи просто нет, а есть только освобождение буферного регистра.

3) Ошибочный, поскольку в начале модбасовского фрейма 3,5 пауза избыточна и только снижает темп обмена.

1. Нет. Речь шла о продувке физ. канала. Совершенно закономерно, что мысль дошла до того, чтобы сделать продувку равную Т35 или Т15, но делать ее по максимуму, ессно, необязательно.

2. Нет! "на многих чипах" -это х51?

3. Да )) но не совсем. при Т15 остальной парк девайсов примет все что идет вплоть до Т35. Т.е. после продувки Т15 можно запросто потерять пакет. А после Т35 - нет.

Так что все правильно оказывается.

Изменено 28 сентября, 2016 пользователем _Pasha

[net 0]

2) На многих чипах нереализуемый, ибо прерывания окончания передачи просто нет, а есть только освобождение буферного регистра.

 

В том, что Ваше утверждение "будет принят битый пакет" ошибочное. Это из мусора будет сформирован битый пакет, а передаваемый пакет пойдет очищенным от мусора.

 

2) легко реализуемо путем пердачи лишнего байта - и как только лишний байт уйдет из регистра значит передача нужного байта выполнена

 

по вопросу битый пакет надо договориться о терминах и о каком протоколе мы говорим

после этого эту тему можно обсуждать - а то у нас тут уже все в одну кучу смешалось и модбас и байт стаффиг и растяжки и особенности прерываний и тд и тп и понять о чем идет речь весьма затруднительно

 

а тут важна совокупность того о чем мы говорим - типа синегирия в полном виде ;-)

 

и уж если придераться к словам - из мусора будет сформирован битый пакет - он что не будет никем принят? хотя тут опять возникает вопрос что значит ПРИНЯТЬ быитый пакет ;-)

 

[_Pasha 0]

да модбас RTU, что там оговаривать

[net 0]

да модбас RTU, что там оговаривать

вот нефига я его не понимаю - поэтому обсуждать его не могу ;-)

 

[juvf 10]

Там как раз сказано, что растяжки не обязательны. Вернее, что их надо ставить в том и только том случае, если устройства в сети декларируют их необходимость:

ну тут немного не так....

When there is no data activity on an RS-485 balanced pair, the lines are not driven and, thus susceptible to external noise or

interference. To insure that its receiver stays in a constant state, when no data signal is present, some devices need to bias

the network.

Each MODBUS device must

be documented to say :

-if the device needs a line polarization,

-if the device implements, or can implement, such a line polarization.

смысл такой, что когда линяя без драйвера, то она чувствительна к внешним шумам. Чтобы быть уверенным, что с выхода приемника не сыпет мусор (дословно "приемник в постоянном состоянии") когда нет активного сигнала, некоторым устройствам нужно защитное смещение.

В описании каждого устройства должно быть сказано:

-Нуждается ли в защитном смещении (например, если использовать драйвера True Fail-Safe, то защитное смещение устройству не нужно)

-Если устройстве реализует или может реализовать защитное смещение линии

 

т.е. протокол подразумевает тишину на приемниках, когда нет передачи.

[AHTOXA 14]

ну тут немного не так....

...

т.е. протокол подразумевает тишину на приемниках, когда нет передачи.

Нет. Протокол не подразумевает. В стандартах никогда ничего не подразумевается, там всегда всё формулируется чётко. Если написано,

Each MODBUS device must be documented to say :

- if the device needs a line polarization,

- if the device implements, or can implement, such a line polarization.

То это означает именно то, что написано, то есть, что каждое устройство должно документировать, нужны ли ему растяжки, и реализует ли оно растяжки внутри себя.

А если написано, что

If one or several devices need polarization, one pair of resistors must be connected on the RS-485 balanced pair

То это означает, что если (и только если) одно или несколько устройств нуждается в растяжках (декларирует это в документации), то надо сделать растяжки.

А фраза

When there is no data activity on an RS-485 balanced pair, the lines are not driven and, thus susceptible to external noise or

interference. To insure that its receiver stays in a constant state, when no data signal is present, some devices need to bias

the network.

всего лишь объясняет, почему некоторым устройствам требуется растяжка.

 

Никакой тишины линии не подразумевается.

 

Вы поймите, что способность вашего устройства работать без растяжек - это конкурентное преимущество. Потому что при прочих равных такое устройство будет способно работать на более зашумлённых и длинных линиях, и таких устройств можно больше подключить в сеть.

 

Вы можете продолжать убеждать себя, что можно спокойно рассчитывать на наличие растяжек в сети модбас, и продолжать производить такие устройства. И они будут как-то работать. Но если у вас появится конкурент, который сделает устройство, способное работать в сети без растяжек, то его устройство будет лучше. И, весьма вероятно, что заказчики предпочтут его.

[net 0]

Но если у вас появится конкурент, который сделает устройство, способное работать в сети без растяжек, то его устройство будет лучше. И, весьма вероятно, что заказчики предпочтут его.

 

а если банально сменить протокол modbus RTU на протокол использующий byte stuff - то все обсуждаемые проблеммы данного топика

просто исчезнут сами собой - включая начальную тему про сниффер ;-)

 

[_Pasha 0]

а если банально сменить протокол modbus RTU на протокол использующий byte stuff - то все обсуждаемые проблеммы данного топика

просто исчезнут сами собой - включая начальную тему про сниффер ;-)

как Вы себе это представляете для случая, когда прибору требуется модбас как стд интерфейс?

 

[net 0]

как Вы себе это представляете для случая, когда прибору требуется модбас как стд интерфейс?

 

я представляю это себе так

1 сначало люди придумали проблему

2 а потом извращаются чтобы ее решить

 

ТС предложили поставить МК на котором перевести идиотский модбас в нормальный поток RS232 (для примера - а то сейчас опять налетите USB CAN и тд и тп)

 

либо со штампами времени

либо ... не буду дальше

 

причем народ поделился опытом, что не получается честно отработать даже минимальные скорости этого идиотского протокола на win

все !!! о чем еще говорить?

 

более того он использует переходник USB-RS232 это и есть фактически такое устройство которое ему и прделагали сделать самому

только с его функционалом