Abell 0 9 октября, 2016 Опубликовано 9 октября, 2016 · Жалоба Нет, я лишь хочу подвести Вас к мысли, что эта схема (как в общем-то и схема с базовым делителем) работает исключительно за счет токовой ООС. И нет тут разногласия, просто есть 2 способа задания смещения - с помощью базового тока, как в приведенной Вами схеме, так и с помощью жесткого задания напряжения базы с помощью делителя. В случае с последней образуется ООС по напряжению на эмиттере. И я не запрещаю расчитывать Вам каскад используя базовый ток как основной параметр, но считаю что это не правильный подход, поскольку (как тут уже заметили) базовый ток в общем-то непредсказуем и полагаться на него не стоит/нельзя. ... А в операционных усилителях на биполярных транзисторах большие (сравнительно) входные токи это тоже нужно/хорошо? А я Вас хочу подвести к той простой мысли, что при проектировании реальных схем с реальными транзисторами надо учитывать их неидеальность, и в чем-то идти на компромисс. Или применять хорошие транзисторы, с нормированными параметрами. Или применять плохие, но считать от параметров "хуже некуда". Я привел в качестве примера задания смещения током базы практически работающую схему. Было бы неплохо увидеть в ответ схему с аналогичными параметрами, но смещением с помощью жесткого задания напряжения базы с помощью делителя Справитесь? :laughing: По операционным усилителям - таки да и еще раз да. Если не изменяет память, в справочных данных ОУ даже есть параметр входного тока, и он нормируется, и в некоторых случаях пренебрегать им нельзя :laughing: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 9 октября, 2016 Опубликовано 9 октября, 2016 · Жалоба Фильтр-повторитель. Коэфф. передачи (КП) -1 дБ в диапзоне 50..1000 кГц. Отклонение КП = 0.15 дБ в диапазоне -50..+50 С Отклонения КП несущественны при h21e >= 50 http://shot.qip.ru/00gZ9L-5OPovQGSo/ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 9 октября, 2016 Опубликовано 9 октября, 2016 · Жалоба 2 Viko: Кстати вот тут в статье говорят, что в машинном моделировании обычно как раз и используется модель Гуммеля-Пуна... С первым автором статьи регулярно здороваюсь на коридоре, где-то раз в неделю. Если что, буду знать, к кому обратиться. Собственно, и до этого знал. Но не обращался. Второго не знаю. Приблизительно цитирую С. Лема: наличие множества моделей транзистора - верный признак, что ни одна из них не верна. Фильтр-повторитель. Коэфф. передачи -1 дБ в диапзоне 50..1000 кГц. Отклонение 0.15 дБ в диапазоне -50..+50 С http://shot.qip.ru/00gZ9L-5OPovQGSo/ Маловато напряжение на базе Q1. Я бы добавил. Еще один ФНЧ фильтр (ФВЧ). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 9 октября, 2016 Опубликовано 9 октября, 2016 · Жалоба Маловато напряжение на базе Q1. Я бы добавил. Нормально: http://shot.qip.ru/00gZ9L-5OPovQGSs/ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 9 октября, 2016 Опубликовано 9 октября, 2016 · Жалоба Нормально: http://shot.qip.ru/00gZ9L-5OPovQGSs/ 55 мА тока через R1. :crying: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 9 октября, 2016 Опубликовано 9 октября, 2016 · Жалоба Плата за стабильность. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 1 9 октября, 2016 Опубликовано 9 октября, 2016 (изменено) · Жалоба Плата за стабильность. Рассмотрим делитель V1 R1 R2 без остальной схемы: 12[В]*18[Ом]/(200[Ом]+18[Ом])=0.9908[В] На схеме 0.9835[В] ????????????????? Изменено 9 октября, 2016 пользователем Leka Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 9 октября, 2016 Опубликовано 9 октября, 2016 · Жалоба Рассмотрим делитель... ????????????????? А Козлевичу Q2?! + Ib Q1. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 1 9 октября, 2016 Опубликовано 9 октября, 2016 (изменено) · Жалоба Обычный повторитель, совмещенный с обычным токовым зеркалом ( 18 Ом оставил от исходной схемы, сам фильтр не стал рисовать), потребление уменьшилось в ~ 100 10 раз (см. добавление), и ... во столько-же раз повысилась ухудшилась температурная стабильность (за счет стабилизации тока повторителя). Добавление: для корректного сравнения с исходной схемой 20К надо заменить на 5К, чтобы ток повторителя был ~2мА (я в исходную схему подставил первые попавшиеся транзисторы, там ток получился ~0.5мА, а по рисунку с напряжениями видно, что д/б ~2мА). Добавление 2: хорошая задачка на тему повторителя. Изменено 9 октября, 2016 пользователем Leka Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 1 9 октября, 2016 Опубликовано 9 октября, 2016 · Жалоба Приношу свои извинения TSerg, его схема по температурной стабильности КП действительно намного лучше моей. Для этого надо подбирать R2. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 9 октября, 2016 Опубликовано 9 октября, 2016 · Жалоба Стабильность, простите, чего? Постоянного выходного напряжения? Зачем оно там, и она, соответственно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 9 октября, 2016 Опубликовано 9 октября, 2016 · Жалоба Стабильность коэф. передачи нужна? Нужна. Это старая схемотехника и не только для повторителя, но и для у-ля в режиме AB. Выполнялось либо на сборке транзисторов в одном корпусе, либо на рассыпухе, но с обеспечением теплового контакта транзисторов (тепловая обратная связь). Этот каскад (ОЭ) мог выступать трансформатором сопротивлений. Пример у-ля на 20 дБ в диапазоне 30 кГц .. 30 МГц. Отклонение КУ +/- 0.5 дБ в диапазоне -50..+50 С. http://shot.qip.ru/00gZ9L-5OPovQGSR/ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 1 9 октября, 2016 Опубликовано 9 октября, 2016 (изменено) · Жалоба Стабильность, простите, чего? Постоянного выходного напряжения? Зачем оно там, и она, соответственно? Стабильность АЧХ. В Tina-Ti (которой пользуюсь), семейство АЧХ в зависимости от температуры автоматом не строится (или не увидел), поэтому рисую 3 одинаковые схемы, но с разными температурами транзисторов (-50, 0, 50), и смотрю 3 АЧХ на одном графике. Изменено 9 октября, 2016 пользователем Leka Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 9 октября, 2016 Опубликовано 9 октября, 2016 · Жалоба То ли дело LTspice: .step temp list -15 25 65 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 1 9 октября, 2016 Опубликовано 9 октября, 2016 (изменено) · Жалоба То ли дело LTspice: .step temp list -15 25 65 Поискал в Tina-Ti, нашел. Но мне не нравится, что разные методы моделирования дают разные результаты температурной зависимости, надо разбираться... UPD: разобрался (сам был виноват). Изменено 9 октября, 2016 пользователем Leka Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться