ViKo 1 5 октября, 2016 Опубликовано 5 октября, 2016 · Жалоба Признаю, по "несабжевой" схеме, Alex прав, ток базы увеличивается при отрывании коллектора от нагрузки и питания. Это уже не транзистор. Но вывод, что хвост (коллекторный ток) виляет собакой (базовым током) эта схема не подтверждает, для нормального усилительного режима работы. Скорее, даже наоборот - коллекторный ток катастрофически уменьшился, а базовый значительно вырос. Господа апологеты тезиса "БТ - прибор, управляемый током базы", объясните, пожалуйста, как работает токовое зеркало. На пальцах. Тремя фразами. С позиции защищаемого вами вышеозвученного тезиса. Ток базы определяет падение напряжения на переходе БЭ. На втором транзисторе это же напряжение определяет такой же ток базы, соответственно, и ток коллектора. Если изменить падение напряжения на одном из переходов с помощью дополнительного резистора (забирающего часть напряжения на себя), то и ток базы будет другим, и ток коллектора. А что здесь такого непостижимого? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Abell 0 5 октября, 2016 Опубликовано 5 октября, 2016 · Жалоба Господа апологеты тезиса "БТ - прибор, управляемый током базы", объясните, пожалуйста, как работает токовое зеркало. На пальцах. Тремя фразами. С позиции защищаемого вами вышеозвученного тезиса. Те же авторитетные товарищи, Хоровиц вместе с Хиллом, уже объясняли: Зачем согласованные транзисторы? Зачем резисторы в эмиттерах? Тремя фразами, на пальцах? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tyro 0 5 октября, 2016 Опубликовано 5 октября, 2016 · Жалоба объясните, пожалуйста, как работает токовое зеркало. На пальцах. Тремя фразами. Есть управляющий ток, а есть управляемый. И не важно какая схема, сколько транзисторов и каким образом включены. Входной (управляющий) параметр один - ток. Собственно все :). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dxp 52 5 октября, 2016 Опубликовано 5 октября, 2016 · Жалоба Ток базы определяет падение напряжения на переходе БЭ. На втором транзисторе это же напряжение определяет такой же ток базы, соответственно, и ток коллектора. Если изменить падение напряжения на одном из переходов с помощью дополнительного резистора (забирающего часть напряжения на себя), то и ток базы будет другим, и ток коллектора. А что здесь такого непостижимого? Пардоньте, но вы как-то непоследовательны. В первом транзисторе у вас "ток базы определяет напряжение", а во втором транзисторе уже почему-то "напряжение определяет ток базы". Вы уж определитесь, кто кого определяет? А то не ясно, что же является управляющим параметром. Те же авторитетные товарищи, Хоровиц вместе с Хиллом, уже объясняли: Они объяснили (с позиции, что БТ - преобразователь "напряжение-ток"). А вы (со своей позиции) нет. Есть управляющий ток, а есть управляемый. И не важно какая схема, сколько транзисторов и каким образом включены. Входной (управляющий) параметр один - ток. Собственно все :). А "Волга впадает в Каспийское море". А дважды два четыре... И ещё много-много общих фраз ни о чём. Ну, а токовое зеркало-то как работает? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 5 октября, 2016 Опубликовано 5 октября, 2016 · Жалоба Слышен звон... На модели сможете показать, как этот эффект в расчетах использовать? Могу, только не хочу. К тому же это оффтоп. Просто используется нелинейная модель транзистора, в которой невозможно явно задать Rэ=0 (а только "внешнюю" часть). Возьмите линейную модель биполярного транзистора, и увидите, что проще использовать источник тока, управляемый током (те с нулевым входным сопротивлением), а не напряжением (с бесконечно большим входным сопротивлением). Тк модель с нулевым входным сопротивлением (и бесконечно большим выходным) ближе к биполярному транзистору. Для тех кто читает тему с конца хочу сообщить, что в 204 посте я приводил схему замещения тр-ра с двумя источника тока. И там нет никакого бетта, а только альфа -коэф.передачи тока эмиттера, однако усиление в 100 раз там имеется. А какую модель использует микрокап я понятия не имею, зато обе эти модели ведут себя вполне одинаково. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 5 октября, 2016 Опубликовано 5 октября, 2016 · Жалоба Для dxp Согласно ВАХ. Можно по координате вольтов определить амперы, а можно наоборот. Они однозначно взаимосвязаны. Вы же не задумываетесь, что первично в резисторе, ток или напряжение? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Abell 0 5 октября, 2016 Опубликовано 5 октября, 2016 · Жалоба Они объяснили (с позиции, что БТ - преобразователь "напряжение-ток"). А вы (со своей позиции) нет. Взял с полки сабжевую книгу, перелистал еще раз и, знаете ли - не обнаружил в ней тезиса, приписываемого Вами авторам. Насколько понимаю прочитанное, авторы известной книги как раз являются теми самыми "апологетами", прости господи - что подтверждает описание работы биполярного транзистора в качестве управляемого выключателя :) Не так ли? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 5 октября, 2016 Опубликовано 5 октября, 2016 · Жалоба Признаю, по "несабжевой" схеме, Alex прав, ток базы увеличивается при отрывании коллектора от нагрузки и питания. Это уже не транзистор. Но вывод, что хвост (коллекторный ток) виляет собакой (базовым током) эта схема не подтверждает... Ну чтож, хорошо :rolleyes: тогда объясните откуда в этой схеме ОБ берется базовый ток = 43мкА. Я его не задаю. Я задаю ток эмиттера... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 29 5 октября, 2016 Опубликовано 5 октября, 2016 · Жалоба откуда в этой схеме ... схемы , в которых заземление изображается в виде откушенного элемента батарейки, к рассмотрению не принимаются. :laughing: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dxp 52 5 октября, 2016 Опубликовано 5 октября, 2016 · Жалоба Для dxp Согласно ВАХ. Можно по координате вольтов определить амперы, а можно наоборот. Они однозначно взаимосвязаны. А если беты у транзисторов будут различаться, зеркало будет отражать ток точно так же, как если бы беты были одинаковыми или нет? Например, у одного транзистора бета 200, а у другого - 300. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tyro 0 5 октября, 2016 Опубликовано 5 октября, 2016 · Жалоба А "Волга впадает в Каспийское море". А дважды два четыре... И ещё много-много общих фраз ни о чём. Ну, а токовое зеркало-то как работает? Лошади кушают овес и сено (с) :). И токовое зеркало работает, и транзистор - если не сгорел :). А входной параметр (как и выходной) ток, не куда деваться. Вот так и управляется током. А можно ещё много-много общих фраз ни о чём (с) о внутренностях, схемах замещения, "идеальных" транзисторах и т.д. , формулах, с различной точностью приближения. Но вопрошающий dxp просил кратко. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 5 октября, 2016 Опубликовано 5 октября, 2016 · Жалоба А если беты у транзисторов будут различаться, зеркало будет отражать ток точно так же, как если бы беты были одинаковыми или нет? Например, у одного транзистора бета 200, а у другого - 300. Будет отражать не так же. Поэтому и используют монолитные транзисторные сборки с одинаковыми параметрами. Если подводите под уравнение Э-М, то в нем будут разные Iнас для разных транзисторов. Название Iнасыщения, кстати, неудачное, путает. Уже писал, искать, что первично, ток или напряжение, в транзисторе, бессмысленно. Оба первичны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dxp 52 5 октября, 2016 Опубликовано 5 октября, 2016 · Жалоба Будет отражать не так же. Поэтому и используют монолитные транзисторные сборки с одинаковыми параметрами. Если подводите под уравнение Э-М, то в нем будут разные Iнас для разных транзисторов. Название Iнасыщения, кстати, неудачное, путает. Не, транзисторы одинаковые (из одной коробки). Вот беты у них разные - ну, попались такие. Соответственно, Iнас у них тоже одинаковый. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 0 5 октября, 2016 Опубликовано 5 октября, 2016 (изменено) · Жалоба Не, транзисторы одинаковые (из одной коробки). Вот беты у них разные - ну, попались такие. Вот измененная схема усилителя на резисторах и идеальных источниках тока, управляемых током. Беты м/б разными. Тут и дифференциальный каскад, и токовое зеркало, и эмиттерный повторитель. Неужели надо еще словами расписывать, как в этой схеме работают резисторы и идеальные источники тока ??? объясните откуда в этой схеме ОБ берется базовый ток = 43мкА. Я его не задаю. Я задаю ток эмиттера... См. схему усилителя, зафиксируйте Uвх - получите режим ОБ. Надеюсь, мне не понадобится объяснять работу резисторов и идеальных источников тока. Изменено 5 октября, 2016 пользователем Leka Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 179 5 октября, 2016 Опубликовано 5 октября, 2016 · Жалоба апологеты ... как работает токовое зеркало Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
