[Abell 0]

Нет, я лишь хочу подвести Вас к мысли, что эта схема (как в общем-то и схема с базовым делителем) работает исключительно за счет токовой ООС. И нет тут разногласия, просто есть 2 способа задания смещения - с помощью базового тока, как в приведенной Вами схеме, так и с помощью жесткого задания напряжения базы с помощью делителя. В случае с последней образуется ООС по напряжению на эмиттере. И я не запрещаю расчитывать Вам каскад используя базовый ток как основной параметр, но считаю что это не правильный подход, поскольку (как тут уже заметили) базовый ток в общем-то непредсказуем и полагаться на него не стоит/нельзя.

...

А в операционных усилителях на биполярных транзисторах большие (сравнительно) входные токи это тоже нужно/хорошо?

А я Вас хочу подвести к той простой мысли, что при проектировании реальных схем с реальными транзисторами надо учитывать их неидеальность, и в чем-то идти на компромисс. Или применять хорошие транзисторы, с нормированными параметрами. Или применять плохие, но считать от параметров "хуже некуда".

Я привел в качестве примера задания смещения током базы практически работающую схему. Было бы неплохо увидеть в ответ схему с аналогичными параметрами, но смещением

с помощью жесткого задания напряжения базы с помощью делителя

Справитесь? :laughing:

По операционным усилителям - таки да и еще раз да. Если не изменяет память, в справочных данных ОУ даже есть параметр входного тока, и он нормируется, и в некоторых случаях пренебрегать им нельзя :laughing:

[Гость TSerg]

Фильтр-повторитель.

Коэфф. передачи (КП) -1 дБ в диапзоне 50..1000 кГц.

Отклонение КП = 0.15 дБ в диапазоне -50..+50 С

Отклонения КП несущественны при h21e >= 50

http://shot.qip.ru/00gZ9L-5OPovQGSo/

[ViKo 1]

2 Viko: Кстати вот тут в статье говорят, что в машинном моделировании обычно как раз и используется модель Гуммеля-Пуна...

С первым автором статьи регулярно здороваюсь на коридоре, где-то раз в неделю. Если что, буду знать, к кому обратиться. Собственно, и до этого знал. Но не обращался. Второго не знаю.

 

Приблизительно цитирую С. Лема: наличие множества моделей транзистора - верный признак, что ни одна из них не верна.

 

Фильтр-повторитель.

Коэфф. передачи -1 дБ в диапзоне 50..1000 кГц.

Отклонение 0.15 дБ в диапазоне -50..+50 С

http://shot.qip.ru/00gZ9L-5OPovQGSo/

Маловато напряжение на базе Q1. Я бы добавил.

 

Еще один ФНЧ фильтр (ФВЧ).

[Гость TSerg]

Маловато напряжение на базе Q1. Я бы добавил.

 

Нормально:

http://shot.qip.ru/00gZ9L-5OPovQGSs/

[ViKo 1]

Нормально:

http://shot.qip.ru/00gZ9L-5OPovQGSs/

55 мА тока через R1. :crying:

[Гость TSerg]

Плата за стабильность.

[Leka 0]

Плата за стабильность.

Рассмотрим делитель V1 R1 R2 без остальной схемы:

12[В]*18[Ом]/(200[Ом]+18[Ом])=0.9908[В]

На схеме 0.9835[В]

?????????????????

Изменено 9 октября, 2016 пользователем Leka

[ViKo 1]

Рассмотрим делитель...

?????????????????

А Козлевичу Q2?! + Ib Q1.

[Leka 0]

Обычный повторитель, совмещенный с обычным токовым зеркалом ( 18 Ом оставил от исходной схемы, сам фильтр не стал рисовать), потребление уменьшилось в ~ 100 10 раз (см. добавление), и ... во столько-же раз повысилась ухудшилась температурная стабильность (за счет стабилизации тока повторителя).

 

Добавление: для корректного сравнения с исходной схемой 20К надо заменить на 5К, чтобы ток повторителя был ~2мА (я в исходную схему подставил первые попавшиеся транзисторы, там ток получился ~0.5мА, а по рисунку с напряжениями видно, что д/б ~2мА).

 

Добавление 2: хорошая задачка на тему повторителя.

Изменено 9 октября, 2016 пользователем Leka

[Leka 0]

Приношу свои извинения TSerg, его схема по температурной стабильности КП действительно намного лучше моей.

Для этого надо подбирать R2.

 

[ViKo 1]

Стабильность, простите, чего? Постоянного выходного напряжения? Зачем оно там, и она, соответственно?

[Гость TSerg]

Стабильность коэф. передачи нужна? Нужна.

Это старая схемотехника и не только для повторителя, но и для у-ля в режиме AB.

Выполнялось либо на сборке транзисторов в одном корпусе, либо на рассыпухе, но с обеспечением теплового контакта транзисторов (тепловая обратная связь).

Этот каскад (ОЭ) мог выступать трансформатором сопротивлений.

Пример у-ля на 20 дБ в диапазоне 30 кГц .. 30 МГц.

Отклонение КУ +/- 0.5 дБ в диапазоне -50..+50 С.

 

http://shot.qip.ru/00gZ9L-5OPovQGSR/

[Leka 0]

Стабильность, простите, чего? Постоянного выходного напряжения? Зачем оно там, и она, соответственно?

Стабильность АЧХ.

В Tina-Ti (которой пользуюсь), семейство АЧХ в зависимости от температуры автоматом не строится (или не увидел), поэтому рисую 3 одинаковые схемы, но с разными температурами транзисторов (-50, 0, 50), и смотрю 3 АЧХ на одном графике.

Изменено 9 октября, 2016 пользователем Leka

[ViKo 1]

То ли дело LTspice:

.step temp list -15 25 65

[Leka 0]

То ли дело LTspice:

.step temp list -15 25 65

Поискал в Tina-Ti, нашел.

 

Но мне не нравится, что разные методы моделирования дают разные результаты температурной зависимости, надо разбираться...

 

UPD: разобрался (сам был виноват).

 

 

Изменено 9 октября, 2016 пользователем Leka