Obsentor 0 21 июля, 2016 Опубликовано 21 июля, 2016 · Жалоба Всем привет! Имеется маленький пьезокерамический акустический излучатель, резонансная частота 25 kHz, собственная емкость 2300 pF, максимально допустимое напряжение 20V. Задача: составить последовательный колебательный контур, настроенный на те же 25 kHz, из этого излучателя и катушки, намотанной на ферритовом кольце 20х12х5, проницаемостью 2000. Предварительные расчеты показали, что индуктивность катушки должна быть примерно 17,6 mH, для чего было намотано 90 витков проводом 0,28. Омическое сопротивление получилось 3 ома. В чем странность: в процессе подгонки точного числа витков под резонанс, выяснилось, что этого никак не удается сделать. При 90 витках резонансная частота последовательного контура примерно 30 kHz. Доматываю один виток, и частота равняется уже 22 KHz. Отматываю полвитка - опять 30 kHz! Короче говоря, как ни пытался по полвитка, по четверть витка - никак не удается выйти на нужные 25 kHz, частота скачком прыгает то выше, то ниже. Подозреваю, что вблизи резонанса, емкость у излучателя как-то меняется синхронно с его механическими колебаниями, и это как-то влияет. У кого какие идеи? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 66 22 июля, 2016 Опубликовано 22 июля, 2016 · Жалоба Доматываю один виток, и частота равняется уже 22 KHz. Отматываю полвитка - опять 30 kHz! Вы просто проскакиваете резонанс - 1 виток дает слишком большой шаг. Попробуйте сделать индуктивность с двигающимся сердечником - тогда вытаскивая или задвигая сердечник в катушку можно плавно регулировать индуктивность. Естественно для этого лучше взять не кольцо, а стержень или Ш-образный или П-образный. Можно конечно на кольце - тогда надо взять размер для которого расчетно получится больше витков. А можно, для эксперимента, и просто расколоть кольцо пополам, намотать на половинке и вдвигать или выдвигать её. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 22 июля, 2016 Опубликовано 22 июля, 2016 · Жалоба Вы просто проскакиваете резонанс - 1 виток дает слишком большой шаг. Прикинем. Частота в колебательном контуре обратно пропорциональна корню квадратному из индуктивности, а индуктивность пропорциональна квадрату числа витков. Таким образом, частота обратно пропорциональна виткам. У автора 90 витков. +-1 это приблизительно процент. Процент от 25кГц это 250Гц. Таково должно быть изменение на виток. А не 8 кГц, как у автора. Имхо, какая-то обратная связь действительно имеет место. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 22 июля, 2016 Опубликовано 22 июля, 2016 · Жалоба Короче говоря, как ни пытался по полвитка, по четверть витка - никак не удается выйти на нужные 25 kHz, частота скачком прыгает то выше, то ниже. Намотайте доп. обмотку из нескольких витков, пропуская постоянный ток - меняете мю, а с ней и индуктивность. Смотрите за скачками резонансной. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 22 июля, 2016 Опубликовано 22 июля, 2016 · Жалоба Намотайте доп. обмотку из нескольких витков, пропуская постоянный ток - меняете мю, а с ней и индуктивность. Смотрите за скачками резонансной. Дополнительные витки внесут помеху в контур. Не проще ли просто поднести постоянный магнит? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den64 0 22 июля, 2016 Опубликовано 22 июля, 2016 · Жалоба Дополнительные витки внесут помеху в контур. Не проще ли просто поднести постоянный магнит? А повлияет ли постоянный магнит на кольцо? Да и вряд ли помеха будет существенной если источник тока будет достаточно высокоимпендансный.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 22 июля, 2016 Опубликовано 22 июля, 2016 · Жалоба А повлияет ли постоянный магнит на кольцо? Повлияет именно на кольцо, т. е. на магнитную проницаемость ферритового сердечника. Но не будет иметь индуктивной связи с обмоткой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den64 0 22 июля, 2016 Опубликовано 22 июля, 2016 · Жалоба Повлияет именно на кольцо, т. е. на магнитную проницаемость ферритового сердечника. Но не будет иметь индуктивной связи с обмоткой. Пойду опыт проведу... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 22 июля, 2016 Опубликовано 22 июля, 2016 · Жалоба вряд ли помеха будет существенной если источник тока будет достаточно высокоимпендансный.. А легко найти источник тока, высокоимпедансный на частоте 25 кГц? :) Гасящий резистор не пойдет - ток должен быть неслабым по малому числу дополнительных витков. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den64 0 22 июля, 2016 Опубликовано 22 июля, 2016 · Жалоба Пойду опыт проведу... Итак результат такой. 1. Подношу неодимовый магнит к катушке на кольце. Изначальная индуктивность 100мкГн. Подношу становится 105-110 смотря куда поднести. 2. К катушке на сердечнике в виде бабинки(не знаю как точно назвать его форму). Изначально индуктивность 100 становится 8. Подносил не со стороны выводов. Вывод: во втором случае как и ожидалось. А вот с кольцом не понятно, скорей всего дело в том что у неодимового магнита проницаемость высокая. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 66 22 июля, 2016 Опубликовано 22 июля, 2016 · Жалоба Имхо, какая-то обратная связь действительно имеет место. Емкость пъезорезонатора определяется физическими размерами, другой вопрос что может быть заход в нелинейную область - например индуктивность может насыщаться, или емкость межвитковая добавляет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den64 0 22 июля, 2016 Опубликовано 22 июля, 2016 · Жалоба А легко найти источник тока, высокоимпедансный на частоте 25 кГц? :) Гасящий резистор не пойдет - ток должен быть неслабым по малому числу дополнительных витков. Резистор пойдёт, нужен просто хороший такой резистор и хороший лабораторный блок питания. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 30 22 июля, 2016 Опубликовано 22 июля, 2016 · Жалоба как ни пытался по полвитка, по четверть витка не бывает дробных витков на кольце. Оно всегда целое, смиритесь с этим фактом. насчет сабжа. у ТС надо иметь ввиду плотное соединение двух резонирующих сущностей : первая, очевидная, это емкость порядка 2 нанофарад и индуктивность 18 мГн. Вторая сущность, о которой обычно забывают, это механический резонатор , эквивалентно электрически подключенный параллельно упомянутому ранее конденсатору. С эквивалентной емкостью примерно на порядок меньше чем 2nF и эквив индуктивностью примерно на порядок большей чем 18 мГн. Такая конструкция будет иметь 2 явно выраженных резонанса на АЧХ . Изменением витков можно добиваться того что один из пиков резонанса будет то выше , то ниже. Достаточно 1 таблэтки витка. Иными словами, ТС хочет заставить пьезик зазвучать резонансом, но способ возбуждения у него выбран не подходящий. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 22 июля, 2016 Опубликовано 22 июля, 2016 · Жалоба 1. Подношу неодимовый магнит к катушке на кольце. Изначальная индуктивность 100мкГн. Подношу становится 105-110 смотря куда поднести. А кольцо точно ферритовое? А то бывает и порошковый металл. Особенно если это кольца из БП. И неодимовый магнит - это уж очень круто. На обычное кольцо достаточно ферритового магнита (0.3 Тл) Резистор пойдёт, нужен просто хороший такой резистор и хороший лабораторный блок питания. А теперь проделайте этот опыт с резистором и тем же кольцом. Ставлю десять к одному, что и намотав витки, на том кольце Вы не заметите значительного изменения, раз даже неодимовый магнит его не взял. Емкость пъезорезонатора определяется физическими размерами, другой вопрос что может быть заход в нелинейную область - например индуктивность может насыщаться, или емкость межвитковая добавляет. Если резонанс излучателя действительно 25 кГц, то у меня такое ощущение, что контур именно выталкивается с этой частоты - либо в ту, либо в другую сторону. Почему - вопрос открытый, но думаю что нелинейности играют не последнюю роль. ТС хочет заставить пьезик зазвучать резонансом, но способ возбуждения у него выбран не подходящий. Ну, я так понимаю, он хочет скомпенсировать емкость излучателя, построив с катушкой параллельный колебательный контур. Но разве на резонансной частоте сопротивление излучателя и без того не будет чисто активным? Только сейчас написал - и понял: Задача: составить последовательный колебательный контур, настроенный на те же 25 kHz, из этого излучателя и катушки автор хочет получить повышенное напряжение на излучателе, путем резонанса в последовательном контуре. Но звенящий излучатель - и так сам по себе - последовательный контур. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den64 0 22 июля, 2016 Опубликовано 22 июля, 2016 · Жалоба А кольцо точно ферритовое? А то бывает и порошковый металл. Особенно если это кольца из БП. Порошковый металл, проницаемость в районе 200. Не помню от куда дербанул. А что имеет значение феррит или распылённое железо? Принцип тот же. Намагничиваем и проницаемость уменьшается, или я не прав? Но звенящий излучатель - и так сам по себе - последовательный контур. А мне кажется, что параллельный. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться