[Метценгерштейн 0]

Делаю для себя. Не на продажу. Хочу красиво, грамотно. Изучаю STM32 c can.

[Baser 5]

пока про can читаю. Есть STM32 с кан на борту. Осталось выяснить- сразу его в линию запускать или еще что-то надо для согласования.

Да нужно, конечно, примерно такой же драйвер, как и для RS-485. Физика примерно та же, нюансы сильно другие.

Если МК без CAN, можно взять внешний CAN контроллер с драйвером, но это будет дороже.

 

Вот вам комиксы с картинками:

http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00228a.pdf

 

з.ы. А если ТС захочет продать свой дом целиком с такой системой, то думаю, проблем у него не будет

[VCucumber 0]

Делаю для себя. Не на продажу. Хочу красиво, грамотно. Изучаю STM32 c can.

для себя дешевле покупать (

 

 

Если МК без CAN, можно взять

драйвер can и подключить его к uart`у так же, как и 485

разница будет в отсутствии "перетягивания каната" при коллизиях

 

[=AK= 12]

Сам по себе голый CAN особого смысла не имеет, равно как голый RS485. Если CAN, то надо какой-то протокол поверх него. Сразу напрашивается CANopen, фриверная реализация - CanFestival, вот тогда будет красиво и грамотно. А это, по-моему, намного сложнее в освоении, чем RS485 c Modbus RTU, что тоже красиво и грамотно, если достаточно иметь обмен мастер-слэйв и нет амбиций на обмен по принципу producer-consumer и распределенные объекты, как в CANopen. Особенно для человека, который вообще впервые обо всем этом слышит.

[net 0]

пока про can читаю. Есть STM32 с кан на борту. Осталось выяснить- сразу его в линию запускать или еще что-то надо для согласования.

нужен внешний драйвер еще

 

и еще если вы собрались звезду делать то вам не 485 не can не подойдет

 

[VCucumber 0]

чем RS485 c Modbus

ничего кривее, надеюсь, уже не придумают

 

 

[Метценгерштейн 0]

жаркие споры начались)

Про can я, действительно, первый раз слышу и не работал с ним.

 

Давайте уточним- почему звезда не подойдет?

По мне- одинаково, что сигнал по одному проводу дойдет до последнего датчика, что с другого провода. Время распространения можно как-то обыграть в коде. Или тут вопросы согласования?

 

[=AK= 12]

ничего кривее, надеюсь, уже не придумают

Я вживую имел дело с несколькими протоколами, сделанными на порядок хуже, чем Модбас РТУ. Не потому, что их сложнее было реализовать, наоборот, они были намного проще, самопал. Только работали криво, сбоили при помехах. А чего-либо более помехоустойчивого, чем Модбас, для RS485 - не, вживую не встречал. Растопыренных пальцев и голословия на форумах видел много, это да.

 

Давайте уточним- почему звезда не подойдет?

Отражения от концов. Лечится снижением скорости до 5..10 kbps и частичным согласованием в центре звезды. Бельгийский VelBus, сделанный на CAN-е, обещает, что кабель можно укладывать вообще как угодно ("свободная топология"), суммарная длина может превышать 1 км. Про скорость у них трудно что-то внятное найти, но наверняка ниже 20 kbps. Свободная топология с кабелями 1 км разрешена в шинах EIB/KNX (9600 бод) и C-bus (5000 бод).

[VCO 0]

Про can я, действительно, первый раз слышу и не работал с ним.

Да тут вообще-то CAN никчему, пмсм. Может даже Dallas 1-Wire подойдёт, но лучше RS-485. Спорить ни с кем не буду.

[Метценгерштейн 0]

а некий terminal bus в конце шины установить?

Так звездой получится реализовать у меня? Или крутить петлю по всему дому?

Изучаю modbus.

[zltigo 1]

Сам по себе голый CAN особого смысла не имеет, равно как голый RS485. Если CAN, то надо какой-то протокол поверх него.

Если Вы не видите разницы между проколами одии из которых УЖЕ обеспечивает передачу фрейма и адресацию не говоря уже о разрешении коллизий, а второй только передачу одинокого байта и вообще БЕЗ хоть какой-то возможности разрешать коллизии, то это крайне печально. CAN сам по себе обладает самодостаточностью и МНОГО превосходит практически все, что можно натянуть на RS485 в качестве следующих уровней.

 

 

нужен внешний драйвер еще

Внешним драйвером для CAN контролера может служить все, что угодно, лишь бы доминантный 0 обеспечивало. В пределе, хоть любой "TTL" буфер с третьим состоянием.

 

 

Я вживую имел дело с несколькими протоколами, сделанными на порядок хуже, чем Модбас РТУ.

Сделать что то еще хуже, несомненно можно. Но хуже Modbus RTU, это уже надо хоть немного, но постараться :)

 

Так звездой получится реализовать у меня? Или крутить петлю по всему дому?

Вообще-то Вам наверняка нужна не шина и не звезда. Вам для дома нужно дерево.

[Метценгерштейн 0]

В любом случае, сейчас стоит задача прокладки проводов и заложить туда сигнальный кабель.

Думаю, от выключателей вести слаботочный провод сразу к GPIO МК. А сам приемник ставить непосредственно в люстре. Раньше думал в распределительную коробку его встраивать.

Пока просто будет- нажал возвратный выключатель- посадил GPIO на землю, реле включило лампочку. Дальше уже блочок около люстры перешью на что надо. Это чтобы сразу работало, а не ждало меня, пока созрею.

Архитектура построения- дерево- это точно. MODBUS и can поддерживают ее?

 

Если использовать can- нашел STM32 недорогой с can на борту. Хотите сказать, что 3,3 В уровень сигнала в шине будет достаточно для работы? Это если просто буфер на выход МК поставить.

[zltigo 1]

Архитектура построения- дерево- это точно. MODBUS и can поддерживают ее?

Вопрос не в протоколе. Вопрос в физике интрефейса. Все зависит от скорости, которую хотите получить. По хорошему, конечно, в узлах сети нужны активные ответвители. Если делать на 485, то цена вопроса активного ответвителя, который может испоьзоваться и как регенератор, - один дополнительный чип приемопередатчика.

Хотите сказать, что 3,3 В уровень сигнала в шине будет достаточно для работы? Это если просто буфер на выход МК поставить.

Зависит от расстояния, скоростей и токов, которые Вы можете позволить себе загнать в линию. В определенных условиях использование чего-либо типа открытого коллектора в качестве передатчика и тупого логического входа в качестве приемника совершенно реально.

[Метценгерштейн 0]

скорость 19200- просто опрос датчиков и включен ли свет?

длина проводов- 50 метров от центрального щитка. Не думаю, что всё-же дерево будет. Скорее, хотел бы сделать так:

От щитка веду шину к одному контроллеру, от него же к другому, от второго к третьему. Все сидят параллельно.

Дайте практический совет- реально без глюков получить систему подобную, или что поменять надо будет?

Лучше все-же на кан ставить спец. драйвер. Посоветуйте какой под мою задачу.

[zltigo 1]

Все сидят параллельно. Дайте практический совет- реально без глюков получить систему подобную, или что поменять надо будет?

Лучше все-же на кан ставить спец. драйвер. Посоветуйте какой под мою задачу.

Ставите обычные 485. На такой скорости и на таких расстояниях можете соединять все как попало.