111 0 13 марта, 2016 Опубликовано 13 марта, 2016 · Жалоба Чем не устраивает схема? Ну давайте разберем. Сначала общие замечания. 1) Обычно ставят ЛИБО диод-стабилитронную цепочку, ЛИБО RC-цепочку. Но не обе сразу. Это все равно что скрестить ужа с ежом. 2) В диод-стабилитронной цепочке резистор обычно не ставят 3) Нет защиты от КЗ (к примеру линии связи с катушкой индуктивности коротнули между собой) 4) За меня уже сказали Неучтены ... сопротивление соленоидов Важный вопрос где стоят защитные диоды. На стороне ключа или у соленоида за 300 м. По идее должны стоять на обоих концах. На самих катушках поставить защитную цепочку нет возможности. Поэтому они будут устанавливаться на печатных платах блоков УСО. ------ Чтобы не было доп. вопросов уточню: Сопротивление (активное) соленоиодов 12 Ом. Индуктивность: 3 Генри Номинальный ток 2 Ампера. Номинальное напряжение 24 Вольт. Напряжение гарантированного включения: 20,6 Вольт Минимальное напряжение удержания: 11 Вольт А самое главное как ее встроить в схему троирования? + учесть что коммутация двухсторонняя: т.е. и "+" и "-" соленоида будут коммутироваться/рваться Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
adnega 11 13 марта, 2016 Опубликовано 13 марта, 2016 · Жалоба 1) Обычно ставят ЛИБО диод-стабилитронную цепочку, ЛИБО RC-цепочку. Но не обе сразу. Это все равно что скрестить ужа с ежом. Обычно ставят И то, И другое. Диод/стабилитрон ограничивает напряжение. RC-заваливает длительность и преобразует накопленную энергию в тепло. 2) В диод-стабилитронной цепочке резистор обычно не ставят Конечно не ставят. Это сопротивление нужно для модели - так я устраиваю неисправность цепи защиты. Вроде, все ясно написал. 3) Нет защиты от КЗ (к примеру линии связи с катушкой индуктивности коротнули между собой) Это определяется другими средствами. Я вам дал схему проверки цепи защиты от обрыва. Схема проверки на КЗ тривиальна. 4) За меня уже сказали Сопротивление соленоида 1 Ом в модели (можно сделать любим, принцип это не поменяет). Это очевидно по графикам 24В / 2.4А. Сопротивление влияет исключительно на ток катушки. Без него ток стремится к бесконечности. Товарищ написал глупость, а вы не проверив цитируете. Я так понял замечаний не осталось? Расходимся? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
111 0 13 марта, 2016 Опубликовано 13 марта, 2016 (изменено) · Жалоба Какая схема? Вы о чем? Ничего не проработано даже до стадии ТЗ. Сказано же:- выделены "бапки" Надо освоить. Найден "специалист", но не в своей области. Он делает видимость работы. Начинает с конца, понятного ему, но не системно. Была, похоже, надежная система, сделанная настоящими специалистами. а "эти" - впряглись в "доработку" Давайте Вы не будете здесь демонстрировать способности телепата? Тем более что они просто никакие. Потому как: И ТЗ есть. И опытный разработчик систем (главный инженер) (я) с более чем 34-х летним опытом проетирования резервированных крупных систем с экстремально высокими требованиями к надежности И бапки выделены Была, похоже, надежная система, сделанная настоящими специалистами Системы была слеплена "молодыми специалистами" в 70-х...80-х годов. И имеет кучу недостатков и ограничений. И мне, как главному специалисту, поручену привести её в Божеский вид и на современную элементную базу Обычно ставят И то, И другое. Диод/стабилитрон ограничивает напряжение. RC-заваливает длительность и преобразует накопленную энергию в тепло. Обычно не ставят. Ибо это ни к чему. Не нужная избыточность снижает надежность. Тем более кондеры в надежных системах (да ещё такой огромной емкости как у Вас на схеме) - это вообще моветон. А накопленная индуктивная энергия прекрасно рассеивается на стабилитроне. Я так понял замечаний не осталось? Расходимся? Вы не внимательно читаете что вам пишуть: А самое главное как ее встроить в схему троирования? + учесть что коммутация двухсторонняя: т.е. и "+" и "-" соленоида будут коммутироваться/рваться Вы мне не оставляете выбора, вот, держите И что? Что Вы хотели сказать-то этой картинкой? Изменено 13 марта, 2016 пользователем bbb Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 2 13 марта, 2016 Опубликовано 13 марта, 2016 · Жалоба опытный разработчик систем (главный инженер) (я) с более чем 34-х летним опытом проетирования резервированных крупных систем с экстремально высокими требованиями к надежности. И мне, как главному специалисту, поручену привести её в Божеский вид и на современную элементную базу Ну так и покажите свой 34 летний "опыт", а не давайте обьявление на форумах в стиле анекдота "крупная транснацильнальная корпорция возьмет в аренду дырокол" "главный специалист по экстремально надежным системам с 34 летним опытом разыскивает решение всех его проблем и хоть какую-нибудь зарплату". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
adnega 11 13 марта, 2016 Опубликовано 13 марта, 2016 · Жалоба Давайте Вы не будете здесь демонстрировать способности телепата? Я внимательно слежу за тем, что вы пишете. С каких это пор вы стали главным инженером? Зарплата, которую вы постоянно озвучиваете точно не для главного инженера. И ТЗ есть. Фотку названия пришлете? Со всеми подписями? И мне, как главному специалисту, поручену привести её в Божеский вид и на современную элементную базу Это точно не задача для главного инженера. Вы определитесь вы "главный специалист", или "главный инженер"? В трудовой как написано? Обычно не ставят. Ибо это ни к чему. Не нужная избыточность снижает надежность. Тем более кондеры в надежных системах (да ещё такой огромной емкости как у Вас на схеме) - это вообще моветон. А накопленная индуктивная энергия прекрасно рассеивается на стабилитроне. Можно не ставить, но напряжение будет колебаться и в эфир уйдет помеха. Картинку прицепил. + учесть что коммутация двухсторонняя: т.е. и "+" и "-" соленоида будут коммутироваться/рваться Верхний ключ главный разработчик может сам дорисовать? Схему поправил под ваши номиналы. Сопротивление катушки вынес явно. Все работает. RC-цепочка с более чем вменяемыми номиналами. Теперь все? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
111 0 13 марта, 2016 Опубликовано 13 марта, 2016 (изменено) · Жалоба adnega Почему через R1 течет ток если Vcoil = 48 Вольт, а пороговое напряжение D3 равно 51V? Откуда взялась эта красная "бахрома" при нулевом токе через соленоид? Причину этих колебаний напряжения на ключе назовите. Верхний ключ главный разработчик может сам дорисовать? Там 12 ключей. Напоминаю. Принцип такой: Изменено 13 марта, 2016 пользователем bbb Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
adnega 11 13 марта, 2016 Опубликовано 13 марта, 2016 · Жалоба Почему через R1 течет ток если Vcoil = 48 Вольт, а пороговое напряжение D3 равно 51V? А сколько же должно быть по вашему? Откуда взялась эта красная "бахрома" при нулевом токе через соленоид? Причину этих колебаний напряжения на ключе назовите. А кто сказал, что ток нулевой? Там есть колебания, просто амплитуда их не наблюдаема в таком масштабе. Там 12 ключей. Напоминаю. Принцип такой: А вы их полупроводниковыми транзисторами, прошу прощения, собираетесь заменять? Еще вопросы к схеме есть? Защитная цепочка тестируется? Схему управления ключами и нагрузкой с цепями защиты, но без цепи тестирования этой защиты когда нарисуете? Я так понял она уже фигурирует в ТЗ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
111 0 13 марта, 2016 Опубликовано 13 марта, 2016 (изменено) · Жалоба А сколько же должно быть по вашему? Т.е. не знаете? А как же Вы считали его? Ток будет равен току утечки стабилитрона. Микроамперы и меньше. А кто сказал, что ток нулевой? Там есть колебания, просто амплитуда их не наблюдаема в таком масштабе. Я хотел чтобы Вы объяснили ФИЗИКУ процесса. Причину этих колебаний. Хорошо бы было если бы Вы дали соответствующий пруф. И какова величина тока? Миллиамперы? Микроамперы? P.S. Я наблюдал осциллографом процесс коммутации. Никаких колебаний как у Вас нарисовано не наблюдал. А вы их полупроводниковыми транзисторами, прошу прощения, собираетесь заменять? Да. Для управления каждым соленоиодом будут использоваться 12 MOSFET-ов. Если использовать Вашу схему как прототип и добавить ещё к ней узлы гальванической развязки, защиты от токовой перегрузки и обрыва нагрузки получится, что для управления всего лишь одним соленоидом нужно будет не маленького размера плату делать. Что однозначно не подходит. Подойдет если "не маленькая плата" будет управлять (по резервированной схеме) сразу 32-мя соленоидами или 64-мя Изменено 13 марта, 2016 пользователем bbb Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
adnega 11 13 марта, 2016 Опубликовано 13 марта, 2016 · Жалоба Т.е. не знаете? А как же Вы считали его? Ток будет равен току утечки стабилитрона. Микроамперы и меньше. Есть модель этого стабилитрона. Точный ток не скажу, но DS дает 0.5мкА при 38.8В. Сколько будет при 48В? - точно больше. Я хотел чтобы Вы объяснили ФИЗИКУ процесса. Причину этих колебаний. Хорошо бы было если бы Вы дали соответствующий пруф. P.S. Я наблюдал осциллографом процесс коммутации. Никаких колебаний как у Вас нарисовано не наблюдал. Я бы хотел оставить это вне обсуждения, т.к. тема не про колебания. Иначе вы обязательно уведете тему. Да. Для управления нагрузкой будут использоваться 12 MOSFET-ов Схему! Уверен она будет нерабочая)) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
111 0 13 марта, 2016 Опубликовано 13 марта, 2016 (изменено) · Жалоба Я бы хотел оставить это вне обсуждения, т.к. тема не про колебания. Это напрямую относится к теме. Если Вы объясните происхождение этих колебаний, их мощность и что они реально имеют место быть, то тогда нужно ставить RC-цепочку. А если эти колебания - просто глюк неправильно Вами составленной модели в LTSpice, то тогда не нужно ставить RC-цепочки. Т.е. вопрос принципиально важный: ставить или не ставить Схему! Я же кажется уже писал (если нет - то сейчас пишу): окончательного варианта схемы нет. Я пока обдумываю различные варианты. Как увязать в одну схему: - гальв. развязку силовой части - троирование ключей - двухстороннюю коммутацию - защиту ключей от токовой перегрузки, КЗ, перегрева и перенапряжения и генерацию соотв. диагностич. сигналов - защиту от неправильной полярности поданного питающего напряжения - детектирование обрыва и КЗ нагрузки - детектирование исправности цепочек защиты - детектирование межвитковых замыканий (изменение L) соленоиодов - детектирование по форме кривой тока движения/заклинивания штока/плунжера И запихнуть все это дело в небольшие габариты (чтобы плата размером 320х360 могла управлять 32-мя соленоидами. А лучше 64-мя) Вы все ещё думаете, что задача примитивная и с ней любой студент справиться? Изменено 13 марта, 2016 пользователем bbb Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wla 3 13 марта, 2016 Опубликовано 13 марта, 2016 · Жалоба Вы все ещё думаете, что задача примитивная и с ней любой студент справиться? При грамотно составленном ТЗ, Грамотно оформленным техническим требованиям (ТТ)- грамотный студент справится. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
adnega 11 13 марта, 2016 Опубликовано 13 марта, 2016 · Жалоба Это напрямую относится к теме. Если Вы объясните происхождение этих колебаний, их мощность и что они реально имеют место быть, то тогда нужно ставить RC-цепочку. А если эти колебания - просто глюк неправильно Вами составленной модели в LTSpice, то тогда не нужно ставить RC-цепочки. Т.е. вопрос принципиально важный: ставить или не ставить Ок. Это глюк. Давайте не будем ставить цепочку и тем более продолжать его обсуждать. Я же кажется уже писал (если нет - то сейчас пишу): окончательного варианта схемы нет. Если схемы нет, даже близко, зачем было начинать тему и раздувать ее? Как называется ваша должность в трудовой книжке? Фотки ТЗ будут? Зачем пририсовывали ГОСТовскую рамку? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
111 0 13 марта, 2016 Опубликовано 13 марта, 2016 · Жалоба При грамотно составленном ТЗ, Грамотно оформленным техническим требованиям (ТТ)- грамотный студент справится. Совсем уж толсто троллить не надо. Никому в МИРЕ этого (то что я описал выше) пока сделать не удавалось. Да отдельные пункты были реализованы у некоторых. Но вот все в комплексе... Никому не удалось пока Ок. Это глюк. Давайте не будем ставить цепочку и тем более продолжать его обсуждать. Окей. Я понимаю вам неприятно признавать ошибки. Закроем тему колебаний Если схемы нет, даже близко, зачем было начинать тему? Схема - это уже конец работы. Её итог. Че там тогда обсуждать? Люди наверное сначала обсуждают с коллегами возможные пути решения, а потом уж схемы рисуют. Как говориться: "одна голова хорошо - а много лучше" Или как? Или я не прав? Разве форумы нужны не для того, чтобы обсудить какую-нибудь проблему с коллегами? Прибегнуть "к помощи зала" чем плохо? И давайте все же сосредоточимся на технических вопросах. А то Вас уже интересуют вещи, которые никакого отношения к технической стороне вопроса не имеют Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
adnega 11 13 марта, 2016 Опубликовано 13 марта, 2016 · Жалоба Никому в МИРЕ этого (то что я описал выше) пока сделать не удавалось. Вот это толсто... Кто же возьмется за реализацию нереализуемого ТЗ? Вопрос риторический. Окей. Я понимаю вам неприятно признавать ошибки. Закроем тему колебаний Ошибся. Признавать не приятно, но это меня нисколько не останавливает от признания ошибки. По теме топика есть еще что сказать или пора привлекать п. 2.1.в Правил ("рекомендуется избегать рассуждений на отвлеченные темы")? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
111 0 13 марта, 2016 Опубликовано 13 марта, 2016 (изменено) · Жалоба По теме топика есть еще что сказать Как Вам этот прототип схемы? Обсудим его достоинства и недостатки? Изменено 13 марта, 2016 пользователем bbb Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
