LAS9891 0 26 января, 2016 Опубликовано 26 января, 2016 · Жалоба Да, на схеме ключи. И в этой схеме как я понимаю ключи используются с целью не сжечь порт микроконтроллера в случае если индикатор соединить напрямую. Я предполагал что подобное возможно реализовать в моем случае. Я не прав? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
s_gary 0 26 января, 2016 Опубликовано 26 января, 2016 · Жалоба Я не прав? Абсолютно. Тут ключи ОК (извините за отсутствие, уволился техдиректор, немного выпивали) применяются для коммутации общих анодов/катодов. А нижние ключи тоже Общий Катод, для коммутации сегментов. Все это нужно чтобы обеспечить динамическую индикацию. Общий эмиттер вообще забудьте, кстати по ссылке выплывает зеленое окно с какой-то х... закрыть его не смог, как и посмотреть кто написал этот бред. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LAS9891 0 27 января, 2016 Опубликовано 27 января, 2016 (изменено) · Жалоба Общий эмиттер вообще забудьте, кстати по ссылке выплывает зеленое окно с какой-то х... закрыть его не смог, как и посмотреть кто написал этот бред. Ссылка: http://prmatem.ru/rezonans/elementzep39.htm В прикрепленной pdf содержится страница по вышеуказанной ссылке. ________________________________.pdf И еще хочется задать вопрос по схеме динамической индикации. Когда один из верхних транзисторов будет открыт, то на общем (для одного индикатора) аноде светодиодного индикатора будет значение напряжения почти Vcc. Почти - это Vcc минус напряжение между эмиттером и коллектором (далее Uэк) при открытом транзисторе, полученная величина будет около 3 В (зависит от транзистора). И вот это почти Vcc поступает на анод. Похожая ситуация возникнет и при открытии какого нибудь нижнего транзистора - на катоде сегмента будет не 0 В, а сумма напряжений Uэк и падения напряжения на резисторе. И, как я думаю, поскольку в этом конкретном светодиодном индикаторе внутри нет логических компонентов, то в принципе и не важно что на аноде не совсем 3,3 В, а на катодах не 0 В. Поэтому для коммутации можно использовать транзисторные ключи. А вот еще непонятка: Тут ключи ОК (извините за отсутствие, уволился техдиректор, немного выпивали) применяются для коммутации общих анодов/катодов. ОК - это общий коллектор? А разве там не с общим эмиттером? Вроде же похожи на это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%80%D0%BE%D0%BC И еще непонятка: А нижние ключи тоже Общий Катод, для коммутации сегментов. Что за ключ такой общий катод? Может быть снизу тоже ключи с общим эмиттером все таки? Вот картинка схемы с общим эмиттером. Я не прав? Уже весь мозг сломал Изменено 27 января, 2016 пользователем Herz Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлександрК 0 27 января, 2016 Опубликовано 27 января, 2016 · Жалоба Если в индикаторе содержатся только светодиоды, то можно применять и транзисторные ключи и логику, в т.ч. и МК. Только всегда следует учитывать нагрузку на логику и МК. В ваших индикаторах встроена логика, поэтому для управления следует подавать уровни, указанные в тех документации. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LAS9891 0 27 января, 2016 Опубликовано 27 января, 2016 · Жалоба Да. В подобных схемах нужно учитывать параметры входных-выходных токов (в случае применения транзисторных ключей) или применять готовые буферные элементы. Зачастую обычный логический элемент может выполнить роль буфера. Вопрос такой. Учитывая, что порт микроконтроллера способен выдержать 6 мА, могу ли я напрямую соединить все 4 вывода ВГ на одну ногу микроконтроллера (далее МК)? В случае, если я буду выводить лог. 1 на вывод МК, максимальный втекающий ток на входы ВГ в сумме 400 мкА. В случае, если я буду выводить лог. 0 на вывод МК, максимальный вытекающий ток из входов ВГ в сумме 1,6 мА * 4 = 6,4 мА. Не сгорит ли у меня порт? Может быть стоит поставить токоограничевающий резистор, а лучше 4 шт на каждый вход ВГ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлександрК 0 27 января, 2016 Опубликовано 27 января, 2016 · Жалоба Токоограничительный резистор - не лучшее решение в данном случае. Поскольку в вашем индикаторе стоит логика, то ей необходимо задать уровень непосредственно на входном выводе индикатора. А резистор создаст дополнительное падение напряжения и уровень нуля будет выше. Как близко это значения 0 приблизится к порогу переключения внутренней логики? Все это на пределе параметров. Может все и удачно сложится, а может при определенных условиях и сбойнет. Да и для МК нагружать вывод. Я бы поставил ключ с общим эмиттером: лог 0 будет "железный", а 1 и такой будет достаточно. Резистор в коллекторе выбирается из условия быстродействия ключа (как часто нужно гасить индикацию). А с МК на ключ подать инверсный сигнал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SlavaV 0 27 января, 2016 Опубликовано 27 января, 2016 · Жалоба И как рассчитать значение сопротивления R1 таким образом, чтобы ток через резистор был равен 3 мА? Схема с общим эмиттером, R1 необходим обязательно, а вот R2 по необходимости. Рассчитать R1 просто для начала нужно определиться с током коллектора, а потом по документации на транзистор определяем ток базы при этом токе коллектора. Получаем обычный делитель напряжение падения на переходе база-эмиттер также из справочника (обычно 0.6В) и резистор R1. Ток есть напряжение приложенное к этому делителю есть (входное напряжение) далее по закону Ома вычисляем R1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LAS9891 0 27 января, 2016 Опубликовано 27 января, 2016 (изменено) · Жалоба Я бы поставил ключ с общим эмиттером: лог 0 будет "железный", а 1 и такой будет достаточно. Резистор в коллекторе выбирается из условия быстродействия ключа (как часто нужно гасить индикацию). А с МК на ключ подать инверсный сигнал. Вы о такой схеме говорите? Изменено 27 января, 2016 пользователем LAS9891 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлександрК 0 27 января, 2016 Опубликовано 27 января, 2016 · Жалоба Вы о такой схеме говорите? Схема такая, только транзистор нужен противоположной структуры (зеркало относительно горизонтали). Эмиттер, разумеется, на минус, коллектор - на плюс. Основная цель - притянуть вход индикатора на минус: там максимальный вытекающий входной ток индикатора, а R3 в вашей схеме не обеспечит лог 0 на входах всех индикаторов. R1 можно на порядок увеличить, а R2 можно убрать, если выход МК двухтактный. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 184 27 января, 2016 Опубликовано 27 января, 2016 · Жалоба О чём вообще эта тема, когда в паспорте индикатора ясно сказано про наличие кода пустого знака. Другое дело, что микроконтроллер с 6 мА на выход — достойный этого же индикатора мусор, потому что, если планируется адресное управление, то тема вновь становится актуальной, но уже в отношении параллельно же соединённых по четыре пяти входов данных, потому что неизвестно, насколько 1,6·4=6,4 мА просадят его выходы, потому что про утюг-индикатор известно точно, что внутри у него классическая TTL, а значит максимум 0,8 В для логического нуля — это если питать эту логику, как полагается по всем учебникам, т.е. от источника 5 В±5%. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LAS9891 0 27 января, 2016 Опубликовано 27 января, 2016 · Жалоба а R3 в вашей схеме не обеспечит лог 0 на входах всех индикаторов. Вот переделанная схема: R3 на схеме вообще не нужен? Если R3 не будет, тогда откуда там возьмется 0 В (там всегда будет 3,3 В)? В симуляторе при 3,3 В на входе на коллекторе 345 мВ, чет совсем не ноль. А если R3 нужен, тогда принципиальной разницы в схемах не вижу. Первый вариант с n-p-n транзистором показывал на коллекторе показывал более "нулевый" ноль. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлександрК 0 27 января, 2016 Опубликовано 27 января, 2016 · Жалоба R3 на схеме вообще не нужен? Если R3 не будет, тогда откуда там возьмется 0 В (там всегда будет 3,3 В)? В симуляторе при 3,3 В на входе на коллекторе 345 мВ, чет совсем не ноль. А если R3 нужен, тогда принципиальной разницы в схемах не вижу. Первый вариант с n-p-n транзистором показывал на коллекторе показывал более "нулевый" ноль. Вот последний вариант схемы и применяйте. Для того, чтобы появился 0 на входе индикатора, нужно вход индикатора просто замкнуть на минус через переход коллектор-эмиттер. Это можно сделать и без R3, просто подключив коллектор на вход индикатора. Функцию R3 выполнит входная часть схемы индикатора. R3 нужен для подтяжки входа индикатора к плюсу во время лог 1 и ускорения переключения ключа. То что в симуляторе нет 0 на выходе ключа, так и в реальной схеме 0 не будет. Не нужно так буквально воспринимать. 345 мВ и будут соответствовать уровню лог 0. А то что не видите принципиальной разницы - смотрите внимательно. Последний вариант (N-P-N транзистор) притягивает вход индикатора на минус. А предыдущий (P-N-P транзистор) - притягивает на плюс. Основная токовая нагрузка при уровне лог 0, поэтому транзистор должен притягивать на минус, а на плюс подтянет R3. В ключе с P-N-P транзистором лог 0 будет обеспечивать R3. И через 10 кОм уровень лог 0 на входе ну никак не обеспечить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LAS9891 0 27 января, 2016 Опубликовано 27 января, 2016 (изменено) · Жалоба В ключе с P-N-P транзистором лог 0 будет обеспечивать R3. И через 10 кОм уровень лог 0 на входе ну никак не обеспечить. А я думал в схеме с p-n-p транзистором, при 3,3 В на входе ключа транзистор будет закрыт, и потенциал на коллекторе выравняется с землей через резистор R3, т.к. ток коллектора равен 0 (транзистор же закрыт!). Правда, учитывая Ваши рассуждения, при этом через резистор R3 потечет вытекающий из входов ВГ (индикатора) ток 1,6х4 = 6,4 мА, и этот ток создаст на коллекторе значительный потенциал, отличный от нуля. Я правильно рассуждаю? Изменено 27 января, 2016 пользователем LAS9891 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлександрК 0 27 января, 2016 Опубликовано 27 января, 2016 · Жалоба ... в схеме с p-n-p транзистором, при 3,3 В на входе ключа транзистор будет закрыт, и потенциал на коллекторе выравняется с землей через резистор R3, т.к. ток коллектора равен 0 (транзистор же закрыт!). ... при этом через резистор R3 потечет вытекающий из входов ВГ (индикатора) ток 1,6х4 = 6,4 мА, и этот ток создаст на коллекторе значительный потенциал, отличный от нуля. Я правильно рассуждаю? Совершенно верно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Abell 0 27 января, 2016 Опубликовано 27 января, 2016 · Жалоба при этом через резистор R3 потечет вытекающий из входов ВГ (индикатора) ток 1,6х4 = 6,4 мА, и этот ток создаст на коллекторе значительный потенциал, отличный от нуля. Только не на коллекторе, а на R3. Транзистор закрыт и в деле не участвует. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться