LeXXkiev 0 7 января, 2016 Опубликовано 7 января, 2016 (изменено) · Жалоба Друзья, электроникой (схемотехникой) занимаюсь далеко не первый год, но возникла задача, вогнавшая меня в ступор, длящийся уже неделю ((( Есть 8 светодиодных светильников по 15 Вт, в каждом из них свой БП (переменка 220 В, на входе мостик и кондер на 4,7 мкФ, последовательно с мостиком резистор 4,7 Ом). Задача: коммутировать питание этих БП (то есть подавать и снимать переменку 220). Управляющий сигнал снимается с ардуинки. У стандартного 8-канального релейного шильда после 2-3 коммутаций залипают (свариваются) контакты реле SRD-12VDC-SL-C (10А 250В). Поэтому этот вариант отпал. Ставить последовательно с нагрузкой токоограничивающий резистор не охота. Так же как и с более мощными реле, ибо щелкают, а хочется тихо. Вторая мысль - симистор (классическая связка MOC3063+BT138). Но начитался про проблематичную эксплуатацию симисторов с емкостной нагрузкой (3-квадрантные по-лучше, но тоже не фонтан). Да и из-за немалого тока утечки светодиоды будут периодически вспыхивать в выключенном состоянии. И ток удержания сложно будет обеспечить, как мне кажется. Третья мысль - мощный полевик в диодном мостике (или без, хотя питать БП постоянкой не охота). Или два полевика. И само собой токоограничивающий резистор последовательно с нагрузкой. Четвертая мысль - твердотельные реле. Но цена. И внутри либо тот же полевик, либо тот же симистор. Коллеги, посоветуйте пожалуйста правильное надежное решение силового узла, коммутирующего 220 на емкостную нагрузку. В идеале конечно переключение в момент перехода через ноль. Спасибо! Изменено 7 января, 2016 пользователем LeXXkiev Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Onkel 1 7 января, 2016 Опубликовано 7 января, 2016 · Жалоба симистор такую мелочь точно не потянет. теперь с реле. параллелим контакы мувом и будет вам долгое, на десятки а то и сотни тысяч сработок, счастье. Я счастье имею либо с фирменными реле finder (7 баксов штучка), либо с реле дешевыми, китайскими типа sru-s-112l но думаю что и упомянутые вами потянут.Да, мувы беру 14d431k либо 391. Вообще юзать реактивную нагрузку без мувов моветон и может закончится пожаром. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LeXXkiev 0 7 января, 2016 Опубликовано 7 января, 2016 · Жалоба симистор такую мелочь точно не потянет. теперь с реле. параллелим контакы мувом и будет вам долгое, на десятки а то и сотни тысяч сработок, счастье. Я счастье имею либо с фирменными реле finder (7 баксов штучка), либо с реле дешевыми, китайскими типа sru-s-112l но думаю что и упомянутые вами потянут.Да, мувы беру 14d431k либо 391. Вообще юзать реактивную нагрузку без мувов моветон и может закончится пожаром. Спасибо, но... Нагрузка ж емкостная, а не индуктивная. При чем тут варистор паралельно контактам? Контакты слипаются от превышения тока, импульс возникает при заряде конденсатора на входе БП. В идеале хочется без реле. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SergeyVas 0 7 января, 2016 Опубликовано 7 января, 2016 · Жалоба Твердотельное реле можно попробовать реле Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LeXXkiev 0 7 января, 2016 Опубликовано 7 января, 2016 (изменено) · Жалоба Твердотельное реле можно попробовать реле Дорого. Да и внутри чаще всего симистор. Пока склонюсь к этой схеме, добавив последовательно с нагрузкой термистор на 33 Ом, мосфеты на 10 А. Изменено 7 января, 2016 пользователем LeXXkiev Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 194 7 января, 2016 Опубликовано 7 января, 2016 · Жалоба Как всегда, все проблемы от единственной детали, которая на фото слева — просто выкиньте все дарованные БП, купите один помощнее и коммутируйте непосредственно светодиоды. Заодно можно и нормальные линейные регуляторы реализовать, а не ШИМ-вырви-глаз. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LeXXkiev 0 7 января, 2016 Опубликовано 7 января, 2016 (изменено) · Жалоба Как всегда, все проблемы от единственной детали, которая на фото слева — просто выкиньте все дарованные БП, купите один помощнее и коммутируйте непосредственно светодиоды. Заодно можно и нормальные линейные регуляторы реализовать, а не ШИМ-вырви-глаз. Спасибо, но... Во-первых, БП уже есть (кстати, далеко не самые худшие, мерцаний незаметно, ни глазом, ни камерой). Во-вторых, светильники надо включать-выключать группами, поэтому один по-мощнее не подходит. В-третьих, коммутировать светодиоды не катит так как любой БП для них - это стабилизатор тока. В-четвертых, коммутировать светодиоды - это БП будет работать постоянно, что нерационально. Так что ищу решение по коммутации того, что есть ))) Изменено 7 января, 2016 пользователем LeXXkiev Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 194 7 января, 2016 Опубликовано 7 января, 2016 · Жалоба Я упомянул линейные регуляторы тока, а значит, речь идёт об обычном БП, выдающем напряжение, и который, по современным стандартам, без нагрузки потребляет менее 1 Вт. И были бы нынешние БП правильными, никакие контакты бы не пригорали. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 13 8 января, 2016 Опубликовано 8 января, 2016 · Жалоба Так что ищу решение по коммутации того, что есть Существуют специальные разновидности реле для коммутации емкостных нагрузок. У них контакты двойные (bifurcated). При замыкании сначала замыкаются высокоомные тугоплавкие вольфрамовые контакты, затем - низкоомные из серебряного сплава. При размыкании наоборот, вольфрамовые котнакты размыкаются последними, поэтому реле хорошо коммутируют и индуктивные нагрузки тоже - вольфрам довольно устойчив к дуге. Поищите у Шрака, у них есть недорогие маломощные реле с такими контактами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DogPawlowa 0 8 января, 2016 Опубликовано 8 января, 2016 · Жалоба мосфеты на 10 А. Думаете, 10 А хватит? Начнут отказывать, поставите резисторы, дык может сразу резисторы поставить, вместе с реле? ;) Экономику прикинули? На каждый блок питания за 3 доллара еще добавить выключатель, который столько же стоит? И главное - а смысл этого всего? По моему мнению, если уж делать что-то своими руками, то делать без компромиссов - в диммированием, с логическим объединением групп, с прочими возможностями. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LeXXkiev 0 8 января, 2016 Опубликовано 8 января, 2016 (изменено) · Жалоба И были бы нынешние БП правильными, никакие контакты бы не пригорали. Дешевые китайские реле... Про линейный регулятор понял. Мне думается это совершенно экономически нецелесообразно. =AK= Спасибо за идею, не знал про такие реле! Думаете, 10 А хватит? Начнут отказывать, поставите резисторы, дык может сразу резисторы поставить, вместе с реле? ;) Экономику прикинули? На каждый блок питания за 3 доллара еще добавить выключатель, который столько же стоит? И главное - а смысл этого всего? По моему мнению, если уж делать что-то своими руками, то делать без компромиссов - в диммированием, с логическим объединением групп, с прочими возможностями. Dog Pawlowa Рациональное зерно в Ваших словах несомненно есть, но прочих возможностей не требуется, диммирования в том числе. Проводка проложена, светильники установлены. Демонтировать желания нет. Экономику прикидывал, потратить 3 бакса для коммутации БП за 3 бакса совершенно не смущает. Тем более планируется группами, выходит 1 выключатель на 4 бп. 10А мосфеты (в пиках выдерживают 40-50А) последовательно с 33 Ом термистором - не вижу причин для отказа (понятное дело если учитывать время на их остывание). Или я чего-то не учел? Изменено 8 января, 2016 пользователем LeXXkiev Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SSerge 4 8 января, 2016 Опубликовано 8 января, 2016 · Жалоба Есть 8 светодиодных светильников по 15 Вт, в каждом из них свой БП (переменка 220 В, на входе мостик и кондер на 4,7 мкФ, последовательно с мостиком резистор 4,7 Ом). Ну, так в худшем случае, при включении реле на максимуме напряжения в розетке получается нехилый импульс тока порядка 300В / 4.7ом ~60 Ампер. Вот релюшки и дохнут. Вторая мысль - симистор (классическая связка MOC3063+BT138). Эта схема должна работать, для неё худший случай включение в "нуле" непряжения. Ноль там на самом деле порядка 10..20 Вольт, но всё равно импульс тока зарядки получается на порядок меньше и симистор его благополучно переживает. Ток удержания не имеет значения, поскольку в этой схеме симистор будет оставаться открытым и при гораздо меньших токах пока светодиод светит. При комнатных температурах ток утечки гораздо меньше максимального из даташита. Можно перенести R-C цепочку (что параллельно симистору), включив её параллельно нагрузке, чтобы конденсатор в блоке питания не заряжался через неё. В крайнем случае можно шунтировать нагрузку резистором на сотню-другую килоом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LeXXkiev 0 8 января, 2016 Опубликовано 8 января, 2016 (изменено) · Жалоба Ну, так в худшем случае, при включении реле на максимуме напряжения в розетке получается нехилый импульс тока порядка 300В / 4.7ом ~60 Ампер. Вот релюшки и дохнут. Даже хуже: 4 светильника в параллель. Без учета сопротивления проводов выходит 240 А. Не добавить ли последовательно термистор на 33 Ом? ....симистор (классическая связка MOC3063+BT138). Эта схема должна работать... Меня терзают смутные сомнения, ибо кондер заряжается фактически импульсами тока (когад входное напряжение превысит остаточное напряжение на кондере), то есть около максимумов синусоиды. МОС же будет пытаться открыть симистор сразу после нуля, но там не будет хватать тока для открытия и удержания симистора. Какие-то такие размышления.... Плюс dI/dt сдается мне будет неслабый, так как нагрузка емкостная... Начитался, что у некоторых симисторы из-за этго часто выгорают. Изменено 8 января, 2016 пользователем LeXXkiev Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 8 января, 2016 Опубликовано 8 января, 2016 · Жалоба Друзья, электроникой (схемотехникой) занимаюсь далеко не первый год, но возникла задача, вогнавшая меня в ступор, длящийся уже неделю ((( А что это на верхней фотографии? И зачем? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LeXXkiev 0 8 января, 2016 Опубликовано 8 января, 2016 · Жалоба А что это на верхней фотографии? И зачем? Иллюстрация, дающая понять, о каких светильниках идет речь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
