[Склихасовский 0]

Парень не майся ерундой

возьми adum1201 и будет тебе счастье

 

а насчет оптопар погляди в дш по вопросу таймингов думаю поймешь всю утопичность своей идеи

[controller_m30 1]

Я вот думаю. Для 6N137 который стоит в MDB, ток светодиода должен быть в пределах 5-15мА, а ток 20мА является предельным. Наверное, неплохо бы поставить последовательно в цепь MDB-RXD резистор на 500 Ом, чтоб ограничить макс.ток этого светодиода до 10мА. Если этого резистора там нет, конечно. Если он и так есть, тогда не надо (посмотрите внутри).

Ну многовато 20мА для светодиода этой оптопары, мне так кажется.

 

Предложение что и где мерить.

Посмотрите сигнал осциллографом ещё и после резистора R4.

На джампере J4 померьте мультиметром ток в статическом режиме: при лог.1, и при лог.0 выставленной на стороне VMC.

 

Ещё, чтоб осциллографом посмотреть токовый сигнал (у нас он ведь токовый), надо в сигнальную цепь поставить шунт, и снимать сигнал зацепив "землю" щупа с одной стороны шунта, а щуп подключать с другой стороны.

Если например вместо перемычки J4 (или где-то в разрыв цепи) поставить резистор 10 Ом, то при токе 20мА через него, на его концах должно быть напряжение 0.2V. По закону Ома U=I*R, в общем.

Если с током в статике нормально, то посмотрите сигнал осциллом на шунте. Лог.1 должно соответствовать 200мВ, лог.0 = 0В (для шунта 10 Ом, конечно! Для другого номинала сами определите, какое напряжение при лог.1).

Что там и как, интересно.

 

Ещё попробуйте вместо входа MDB-RXD подключить просто обычный светодиод, и посмотрите, есть ли разница в параметрах сигнала в сравнении с подключенным входом MDB-RXD. Всё как мерили раньше: меандр по напряжению, и меандр по току; и ещё в статике - какой ток идёт на светодиод при 1 и 0 со стороны VMC.

На входе MDB стоит оптопара со светодиодом внутри, и подключение обычного светодиода позволяет ещё и визуально определить, включает ли наша схема светодиод, и выключает ли его полностью.

Ну и можно ещё раз посмотреть, как работает внешний светодиод, вместе с резистором 500 Ом включенным последовательно - т.е при ограничении тока до 10мА.

[marat_galimov 0]

To controller_m30:

 

Доброго времени суток. Как выяснилось, схема с kiosk.ru (вариант 4 справа на скриншоте [25 - both_scheme.jpg]) - работает, а та, что дали мне вы (вариант 3 слева на скриншоте [25 - both_scheme.jpg]) - не работает.

 

Т.е. на схеме kiosk.ru вся MDB-периферия работает как положено по MDB спецификации - купюрник/монентник отвечают на команды от MCU. Хотя по напряжению на осциллографе на MDB_RxD - полная каша, четких квадратных сигналов там не видно. Но зато видимо по току, который заходит в петлю через MDB_RxD - там все нормально, раз все работает.

 

Но вот зато на MDB_TxD - красивые квадратные сигналы по напряжению, в диапазоне от 0V до 5V - четко видно все ответы от MDB-периферии на осциллографе. А на MDB_RxD со стороны MDB - каша по напряжению.

 

--------------------------------------------------

 

Вроде бы как я должен радоваться, но меня последние два дня двигает непреодолимое желание разобраться, в чем же ключевое отличие вашей схемы от схемы с kiosk.ru, и почему же она не работает и что надо в ней переделать, чтобы она заработала. Хочется фундаментально во всем разобраться. Вот сижу в праздники на работе - экспериментирую, в попытках запустить схему.

 

В итоге я еще раз стал все переизмерять, пересматривать работу диодов, потрошить схему и т.д. Что я проделал:

 

1) Еще раз решил перепроверить, какой ток держит стабилизатор тока, при его КЗ на землю:

 

- вариант 3 (controller_m30) - 19.6 mA

- вариант 4 (kiosk.ru) - 19.8 mA

 

2) Воткнул в разъем минифит MDB светодиод с максимальным током 20 mA (анодом в MDB_RxD / катодом в MDB_GND), слал со стороны MCU 0/1 - смотрел, зажигается ли диод:

 

- вариант 3 (controller_m30) - горит/не горит

- вариант 4 (kiosk.ru) - горит/не горит

 

3) Слал медленный (видимый глазу) меандр, чтобы посмотреть моргание диода:

 

- вариант 3 (controller_m30) - моргает

- вариант 4 (kiosk.ru) - моргает

 

4) Поставил шунт (резистор 30 Ohm) вместо джампера MDB_RxD, чтобы посмотреть напряжение и посчитать ток, который идет в диод:

 

- вариант 3 (controller_m30) - воткнул шунт (резистор 30 Ohm) вместо джампера J4

Напряжение - 0.547 V

Ток: I = U/R = 0.547/30 = 18.23 mA

 

- вариант 4 (kiosk.ru) - воткнул шунт (резистор 30 Ohm) вместо джампера J13

Напряжение - 0.175 V

Ток: I = U/R = 0.175/30 = 5.83 mA

 

Итого: на нерабочей схеме варианта 3 получилось 18.23 mA. Сразу в башку стрельнуло вспышкой из спецификации:

 

Peripheral Slave:

 

= Receive: =

Maximum input current (active): 15 mA @ 4V

Maximum input current (inactive): 100 uA

 

Т.е. получили 18.23 mA, вместо 15 mA. Решил сделать ток меньше 15 mA.

 

5) Впаял в схему варианта 3 резистор 510 Ohm, чтобы ограничить ток в петлю через MDB_RxD:

 

I = U/R = 5/510 = 9mA

 

В общем сделал, как вы предлагали, в плане того, что много 20mA для светодиода оптрона, который стоит в оптопаре купюрника.

Я вот думаю. Для 6N137 который стоит в MDB, ток светодиода должен быть в пределах 5-15мА, а ток 20мА является предельным. Наверное, неплохо бы поставить последовательно в цепь MDB-RXD резистор на 500 Ом, чтоб ограничить макс.ток этого светодиода до 10мА. Если этого резистора там нет, конечно. Если он и так есть, тогда не надо (посмотрите внутри).

Ну многовато 20мА для светодиода этой оптопары, мне так кажется.

 

Повесил обратно шунт:

 

- вариант 3 (controller_m30) - воткнул шунт (резистор 30 Ohm) вместо джампера J4

Напряжение теперь стало - 0.152 V

Ток: I = U/R = 0.152/30 = 5.0 mA (тогда как на схеме рабочего варианта 4 было 5.83 mA).

 

Запустил - MDB-периферия не отвечает.

 

6) Посмотрел на приемную линию MDB_TxD на рабочей схеме варианта 4, решил перенести все это во вариант 3:

 

- поменял R2 510 Ohm на 10K (по аналогии с R16)

- поменял R3 510 Ohm на 680 Ohm (по аналогии с R14)

- врезал в линию 680 Ohm (по аналогии с R15)

- повесил на линию кондер 100pF (по аналогии с C5)

- повесил на диод Зеннера (стабилитрон) на 5.1V (по аналогии с D5)

 

Запустил - MDB-периферия не отвечает по прежнему.

 

7) Подумал, может я все из пункта 6 криво припаял сверху, может проблема в этом:

 

Чтобы это исключить, решил от MCU в MDB_RxD слать через вариант 3, а принимать в MCU из MDB_TxD на варианте 4 (который заведомо рабочий). Соединил две схемы через сделанные переходники.

 

Запустил - MDB-периферия не отвечает по прежнему. Т.е. дело не в криво допаянной сверху обвязки приемной линии на варианте 3 (которая повторена по аналогии с вариантом 4).

 

8) Вспомнил, что вы говорили посмотреть до и после резистора R4, решил посмотреть:

 

Посмотрите сигнал осциллографом ещё и после резистора R4.

 

В итоге результат на скриншоте во вложении [26 - signal_before_and_after.jpg].

 

Как видно, сигнал на схеме не рабочего варианта 3 после резистора R4 не виден (он там периодически выстреливает в очень маленькой амплитуде).

 

А вот на схеме варианта 4 - сигнал отчетливо видно и до и после резистора R12.

 

Мне кажется, проблема в этом. А вот как это решить. И в каком направлении двигаться дальше. Просто очень хочется во всем разобраться фундаментально.

 

Заранее всем спасибо за любые советы и рекомендации.

[zombi 0]

А Вас не смущает тот факт, что во всех схемах (которые мне попадались) подключения каких либо устройств с MDB интерфейсом

штуковина (которая подписана как "стабилизатор тока 20mA") через резистор подключается к аноду диода а не к коллектору транзистора оптрона?

[controller_m30 1]

marat_galimov, предлагаю взять номиналы резисторов обвязки токового стабилизатора от схемы kiosk.ru.

 

Мой вариант схемы, в динамике не испытывался даже в симуляторе Протеуса (имеющийся в программе осциллограф к токовому шунту не подключить). Номиналы резисторов обвязки стабилизатора тока (1К управляющий сигнал, и 2.2К подтяжка к земле), взяты из китайской схемы в блоге bouni, при том что транзисторы, используемые в той схеме не известны.

Я проверил только в статике, что предлагаемая мной схема корректно держит ток и напряжение, а также на малой частоте 1-2 Гц. Т.е. такие резисторы можно применить в первом приближении. А как она будет себя вести на скорости - это уже только испытания в железе могут показать.

И какие транзисторы Вы будете использовать в своей схеме, тоже было неизвестно на тот момент, и потому те номиналы обвязки были предложены исключительно для примера.

 

Поэтому номиналы резисторов вокруг токового стабилизатора, пришлось бы подбирать всё равно. И очень хорошо, что Вам попалась готовая схема для этих же транзисторов от kiosk.ru. Берите её и не раздумывайте :rolleyes:

Мой вариант был только примерный, от которого можно отталкиваться при отсутствии других схем. Но я думаю мы довели бы его до ума. Протеус тоже показывал, что резистор R4 на 1k слишком велик для имеющихся транзисторов, и только после уменьшения его номинала до 100 Ом сигнал в симуляторе стал чётким. Но я сначала предложил проверить остальные части схемы в статике, чтоб ничего не спалить, уменьшив наобум сопротивление этого резистора.

 

В общем предлагаю ещё раз, брать схему от kiosk.ru в готовом виде и дальше не экспериментировать. Вы её проверили и в статике и в динамике, она безопасная для оптронов и главное работает - а больше ничего и не требуется.

Я тоже возьму себе на заметку схему kiosk.ru, может пригодится когда-то.

Изменено 6 марта, 2016 пользователем controller_m30

[zombi 0]

Пошла третья страница попыток зажечь светодиод и считать состояние с коллектора транзистора.

Это клиника! :01:

mdb.pdf

[controller_m30 1]

А Вас не смущает тот факт, что во всех схемах (которые мне попадались) подключения каких либо устройств с MDB интерфейсом

штуковина (которая подписана как "стабилизатор тока 20mA") через резистор подключается к аноду диода а не к коллектору транзистора оптрона?

Она подключается и к аноду диода тоже - только он спрятан внутри MDB-устройства.

Из-за того что в одном из MDB-устройств нет по входу оптронов (или они не идентифицированы на плате), а в другом они есть - одно из устройств развязано через один каскад опторазвязки, а другое аж через два каскада. И в этом другом устройстве токовая схема выдаёт сигнал на анод диода, это точно. Ведь устройство на команду реагирует.

[zombi 0]

Ведь устройство на команду реагирует.

Ааа, ну тада ой. не буду мешать.

 

Возможно опять глупость спрошу. Но всё же.

А зачем там вообще стабилизатор тока если напряжение постоянно и равно 5V?

Почему просто резистора 250 Ом не достаточно?

[controller_m30 1]

Пошла третья страница попыток зажечь светодиод и считать состояние с коллектора транзистора.

Это клиника! :01:

Нет. Это "особенность" интерфейса MDB

В нём сигнал выполняющий функцию TXD называется почему то "RXD-Master", а сигнал RXD зовётся как "TXD-Master". Потому в обсуждениях на форумах разработчиков этого интерфейса, постоянно мелькает что TXD и RXD были попутаны местами.

Изобретатели интерфейса видимо рассчитывали, что подключать их торговые автоматы будут только электрики, и не учли, что для разработчиков электроники, которые постоянно имеют дело с обозначениями TXD, RXD - их вариант названия сигналов непривычный. И потому у разработчиков регулярно возникает путаница, всего в двух проводах

[zombi 0]

Нет. Это "особенность" интерфейса MDB

В нём сигнал выполняющий функцию TXD называется почему то "RXD-Master", а сигнал RXD зовётся как "TXD-Master".

Вот же картинка ! Ничего там не перепутано, как по мне

 

... в одном из MDB-устройств нет по входу оптронов ...

Как такое может быть?

Если стандарт подразумевает наличие оных!!!

Это что, китайская новогодняя св. гирлянда что ли?

[controller_m30 1]

Вот же картинка ! Ничего там не перепутано, как по мне

Вот например там где написано "Master Transmit" - двойная стрелка показывает почему-то навстречу потоку данных. Почему так хз. Может потому что авторы картинки показывают так направление движения тока, а не данных (ток движется в направлении обратном движению электронов). А может всё-таки и перепутали что-то :laughing:

Но эти стрелки наоборот, и названия типа "Master-Transmit", там где по привычным для всех обозначениям должно писаться "RXD" - могут вводить в заблуждение с непривычки.

 

А в схеме которую разрабатывает marat galimov, детали расположены также как и на картинке, только зеркально.

[zombi 0]

Вот например там где написано "Master Transmit" - двойная стрелка показывает почему-то навстречу потоку данных. Почему так хз.

А почему Вы решили что эти стрелки показывают направление чего либо???

Я думаю что это просто контакты разъёма показаны.

Да и одинаковое положение по горизонтали на это как бы намекает, не?

1993 год , прошлый век как никак, рейсфедером небось рисовали

[controller_m30 1]

А почему Вы решили что эти стрелки показывают направление чего либо???

Я думаю что это просто контакты разъёма показаны

Может и контакты разъёма. Только тогда почему не показаны контакты разъёмов для трёх приведенных Slave-устройств? Или прямо с завода три Slave-устройства так и прибыли, соединённые одним неразъёмным кабелем?

Я ж говорю, что схема какая-то путанная и неполная, больше для монтажников-электриков подходящая, чем для разработчиков. Отсюда много путаницы :laughing:

[zombi 0]

Может и контакты разъёма. Только тогда почему не показаны контакты разъёмов для трёх приведенных Slave-устройств? Или прямо с завода три Slave-устройства так и прибыли, соединённые одним неразъёмным кабелем?

Потому что это схема подключения мастера.

А разъёмы Slave устройств пусть сами производители оных и рисуют на своих схемах.

Ни разу не встречал что бы мало мальски уважающий себя разработчик обозвал бы входной сигнал TXD и наоборот

[zombi 0]

Она подключается и к аноду диода тоже - только он спрятан внутри MDB-устройства.

Т.е. к спрятанному внутри входу подключаем два выхода и удивляемся пАчемУ нэ работает?

Я правильно понял Вашу мысль?