[mux 4]

http://194.75.38.69/pdfs/LZY-2+.pdf... ценники их знаю

то что по ссылке имелО 20W(+43) по сжатию (P-1) -это около 2 ватт в моем режиме :) и стоило ТАМ 1350 дол

да и кроме того -Open load is not recommended, potentially can cause damage - видимо и явилось причиной сдутия их вот на это

http://194.75.38.69/pdfs/ZHL-20W-13+.pdf -

внутри минисёркитов этих стоит вот это - http://www.wantcominc.com/DataSheets/WPA/WPA0510A.pdf

коробку и вентиляторы делает минисекит

с такой мощностью P-1=40dBm вопросов не возникает вообще - это реализуется готовыми гибридными микросхемами

типа WPA например.... или на двух гибридках от кабельного тв по 30дол - это можно задёшево получить

там не стоит вопрос о КСВ

 

я о каскаде который дает в 10 раз больше чем эти гибридки :)

он появляется при увеличении мощности....для получения 20ватт (DVBT) - нужно чтоб девайс имел IP3>68dBm P-1>54dBm

тут и цены другие и "засады" поболее

 

 

а купить готовый передатчик -это даа -мысль -почти готов согласится :)

ценники тоже представляю себе........

[freeport 3]

Ссылки на вентили:

http://www.rf-ci.com/standard-100w-drop-in...tor-data-sheets

http://faza-don.ru/ferrite/products.html

http://www.richardsonrfpd.com/Pages/Search...p;Source=result

 

[serega_sh____ 2]

....

а купить готовый передатчик -это даа -мысль -почти готов согласится :)

ценники тоже представляю себе........

Ну научится настраивать на одной измериловке больше потратите, + опыт, который пропорционален испорченному оборудованию.

 

А по поводу защиты есть три метода:

1. Вентиль. Но он большой и часто узкополосный. Бывают коаксиального типа, например см. pasternak.. Но посоветовать производителя подешевле не смогу.

2. Аттенюатор. Достаточно поставить 3дБ аттенюатор (или больше) на выход и тогда КСВ никогда не привысит 3. Если аттенюатор больше, то КСВ будет меньше. Но тут Вам придётся пожертвовать половину или больше полезной СВЧ мощности.

3. Иметь транзистор (/усилитель/блок) который будет иметь двойной запас по пробивному напряжению СИ по пиковому СВЧ напряжению. (кажется это называется "работающие в облегченном режиме по пробивному напряжению СИ"). Но у разных производителей это по разному называется (выдерживающие КСВ стресс и т.п.), но это Вам уже ранее советовали.

 

тут надо Вам уж выбрать подходящий для Вас вариант.

[freeport 3]

Если нужно работать в широкой полосе, то таких вентилей не найти. Обычно в таких случаях складывают мощности двух усилителей через квадратурный мост. КСВ в таком случае не превысит 3 (при обрыве, замыкании). Квадратурные мосты широкополосны, перекрытие по частоте больше 3.

[microwave_spb 0]

КСВ в таком случае не превысит 3 (при обрыве, замыкании).

 

Не могли бы вы пояснить следующее: а куда денется отраженная мощность от места отрыва антенны? В нагрузку она точно не пойдет, устройство то взаимное и нагрузка сидит на развязанном с антенной порте. Значит отраженная мощность пойдет обратно в усилители, и КСВ будет определяться потерями в мосте и будет значительно больше 3.

 

 

 

 

Кстати про вентили. Существуют октавные вентили и многооктавные вентили. Такие например феррит-квазар выпускает. Правда цена у них не маленькая и на требуемую мощность поискать надо.

Изменено 15 декабря, 2015 пользователем microwave_spb

[mux 4]

мощность отражённая там выделяется на нагрузочном резисторе ( половина этой мощности)

потери в мосте 0,3-0,4dB, Return loss -25-30dB

применяю вот такой 11304-3S-TUBE Anaren Microwave конкретно вот https://www.anaren.com/sites/default/files/...t%20Rev%20B.pdf

 

сообсно такую схему я показывал выше по ссылке на гибридки WPA они у меня вообщем то и стоят в предкаскаде на таких же гибридках

 

ну и в готовых паллетах применяется тоже такая же схема сложения на тех же анаренах

 

половина мощности отражённой все равно вернётся на выходы - но- ктоб бы знал сколько её будет достаточно для убития

 

PS а с вентилями Фаза -Дон договорится об образцах не получилось совсем

до 6 месяцев препаймент - физически нет говорят

к изоляторам конечно можно прийти в результате -но уж очень не хотелось бы так затачивать изделие ( конкретно под каждый случай потом держать набор)

 

PSII - я вот написал что половина отражёнки пройдет через мост к транзисторам а половина на терминатор -- и чето задумался -а половина ли? - может там на терминатор 90% а в обратку 10% ?

[microwave_spb 0]

мощность отражённая там выделяется на нагрузочном резисторе ( половина этой мощности)

 

Мощность отраженная от порта антенны (при отрыве) НЕ пойдет в порт резистора! Она пойдет обратно в усилители. Порт нагрузки развязан с антенным портом, точно так же, как и порт одного усилителя развязан с портом другого усилителя.

Если в моем утверждении есть сомнения, достаточно подключить мощемер вместо нагрузки и увидеть, что мощность при отрыве антенны туда не идет.

Изменено 15 декабря, 2015 пользователем microwave_spb

[freeport 3]

Не могли бы вы пояснить следующее: а куда денется отраженная мощность от места отрыва антенны?

Она вся пойдет в балластный резистор. А КСВ по выходам усилителя будет не более 3.

Изменено 15 декабря, 2015 пользователем freeport

[microwave_spb 0]

Она вся пойдет в балластный резистор. А КСВ по выходам усилителя будет 3.

Рекомендую построить S-параметры например в AWR у убедиться что коэффициет передачи между портом антенны и нагрузки будет -20 -30дб...что говорит о том что туда мощность не пойдет.

 

А можно взять живой квадратурник и подать мощность со стороны порта антенны и убедиться ваттметром что в порте нагрузки ее не будет :) (При нагрузке на остальные порты 50 Ом)

Изменено 15 декабря, 2015 пользователем microwave_spb

[mux 4]

мощность отражённая там выделяется на нагрузочном резисторе ( половина этой мощности)

вот написал и задумался -а может там её и снимать? чтоб не городить еще и калиброванный ответвитель потом

снять с этого резистора -кто нить пробывал такое -или не корректно там чето подгружать ?

хм

а так бы было бы может и удобнее - ставить два транзистора на полумощность..... только чёто мне подсказывает что есть в том какая то засада - не видел я что там( в терминатора) кто либо делал сьем отражёнки

 

Рекомендую построить S-параметры например в AWR у убедиться что коэффициет передачи между портом антенны и нагрузки будет -20 -30дб...что говорит о том что туда мощность не пойдет.

 

А можно взять живой квадратурник и подать мощность со стороны порта антенны и убедиться ваттметром что в порте нагрузки ее не будет :) (При нагрузке на остальные порты 50 Ом)

 

а зачем тогда там ставят терминаторы на 50ватт мощности?

ставили бы на 0,25W

отраженная мощность именно там вроде и выделяется ( основная часть) - у меня живые квадратурники -11304 ( две микрухи D10040230PH1 включены именно между ними (балансная схема) - есть там на 50омнике отражёнка!!реагирует оно

и по входу и по выходу на анаренах есть изменения на терминаторах

 

 

Она вся пойдет в балластный резистор. А КСВ по выходам усилителя будет 3.

пока интуитивно согласен :) осталось вчитаться в решение

скажите -а почему КСВ будет именно 3?( и не более?) и можно ли при этом снять уровень именно с терминатора? или я его рассогласую при подключении детектора там?

 

 

аааа... похоже что на терминаторе выделяется "несовсем" отражёнка от антенны! ... похоже что на нем выделяется "отраженка" от выходов балансных усилителей -во как!! ( и возможно чето от антенны) там помоему весь "замес" сливается :))

 

или я на сегодня "перегрелся" .........

[freeport 3]

Рекомендую построить S-параметры например в AWR у убедиться что коэффициет передачи между портом антенны и нагрузки будет -20 -30дб...что говорит о том что туда мощность не пойдет.

 

А можно взять живой квадратурник и подать мощность со стороны порта антенны и убедиться ваттметром что в порте нагрузки ее не будет :) (При нагрузке на остальные порты 50 Ом)

Уже промоделировал в AWR - вся мощность (более 75%) идет в балластный резистор. А вам я рекомендую почитать какую нибудь книгу по передатчикам. Например Шумилин М.С. "Радиопередающие устройства" 1981 стр. 101.

 

mux

 

Да в балластном резисторе выделяется еще мощность из-за разбаланса усилителей. Насчет КСВ 3 не помню, где вычитал, но при расчете в МWO, замыкая или размыкая нагрузку, у меня всегда обратные потери больше 6 дБ. При условии, что второй усилитель тоже согласован. Еще хотел бы сказать, что КСВ по выходу влияет на ACPR а также на МЕR или BER. Поэтому его лучше иметь хорошим. Однако, городить квадратурную схему мне тоже не нравится - сложно. Вобщем задача у вас не простая, на мой взгляд.

Изменено 15 декабря, 2015 пользователем freeport

[microwave_spb 0]

Уже промоделировал в AWR - вся мощность (более 75%) идет в балластный резистор. А вам я рекомендую почитать какую нибудь книгу по передатчикам. Например Шумилин М.С. "Радиопередающие устройства" 1981 стр. 101.

 

 

Могу вам порекомендовать вашу же рекомендацию. Прочитать именно 101 страницу внимательно и подумать что будет, если усилители имеют достаточно хорошее согласование по выходу.

 

Такая "защита" будет работать при условии плохого согласования усилителя по выходу. Если усилитель по выходу достаточно хорошо согласован, то НИКАКОЙ защиты не будет. А при плохом согласовании усилителей по выходу это спасет только перегрева из-за рассеиваемой мощности на транзисторе, но не от пробоя из за превышения напряжения сток-исток.

Изменено 15 декабря, 2015 пользователем microwave_spb

[serega_sh____ 2]

Не могли бы вы пояснить следующее: а куда денется отраженная мощность от места отрыва антенны? В нагрузку она точно не пойдет, устройство то взаимное и нагрузка сидит на развязанном с антенной порте. Значит отраженная мощность пойдет обратно в усилители, и КСВ будет определяться потерями в мосте и будет значительно больше 3.

Кстати про вентили. Существуют октавные вентили и многооктавные вентили. Такие например феррит-квазар выпускает. Правда цена у них не маленькая и на требуемую мощность поискать надо.

1. Ну как бы часть уйдет. А часть вернётся. Всё относительно. Надо количественно оценить

3дБ это половина мощности.

Логика такая: Сигнал проходя в прямом направлении через аттенюатор на ХХ(КЗ или другое состояние), теряет половину мощности. Потом отражается от ХХ (КЗ) и обратно в аттенюаторе опять потеряет половину от половины мощности. Итого вернётся 0,25P часть мощности. А это и есть КСВ = 3

Аналогично с аттенюатором на 10дБ. В прямом направлении теряет 10дБ. т.е. останется от мощности 0,1P. Потом отразится и опять потеряет в аттенюаторе 10дБ, т.е. останется 0,01P. А в КСВ это будет 1,22.

Но часто, нагрузка бывает несколько лучше КСВ =20, и поэтому реально будет лучше.

 

кстати1. Таким методом можно проверять потери в коаксиально-микрополосковых переходах. При нормальной калибровке видно потери в переходе равные 0,1дБ. Только лучше при проверке замыкать микрополосок на землю. Точнее будет. Там какие то заморочки, толи с краевой ёмкостью, толи с излучением. х.з. не разбирался.

кстати2. а как по Вашему мнению делают плохое КСВ при испытаниях на КСВстрессоустойчивость при КСВ = 20 или вторую и 3ю гармонику оптимизируют? как раз вдувают на выход мощу. см. рисунок 6.b и 6.с https://www.maurymw.com/pdf/datasheets/5A-062.pdf

 

 

2. Про октавные, кажется там потери большие. Как то не сталкивался. Незнаю. Опыта нет.

 

:cranky:

 

идею про мост. нескажу. Незнаю. Чего то мне не нравится эта идея с мостом....

 

[mux 4]

аа ..... похоже даааа

счаз потыкал в каскаде драйвера ( балансный усилитель между двумя мостамианарен 11304)

мощность выделяемая на резисторе терминатора в основном зависит от самих усилителей - там выделяется в основном "мощность их сумарного рассогласования" ( ставишь палец на выходную полоску любого из усилителей) и на резисторе терминатора получается прирост мощности - а вот от от нагрузки( антенны) она зависит но сильно меньше......

 

предполагаю что действительно "ход волны" такой - мощность отраженная от нагрузки просто делится мостом и попадает в выходные цепи усилителей поделённой на 2 (-3дб грубо) -вызывает "дистурбацию" :)))) и уже потом это возмущение на вторично обратном ходу так же выделяется на терминаторе........

 

если ход этих мыслей пральный ..... то оно как то не спасает наверное -потому что если одиночный транзистор например в 100 усл ватт выходил из строя от отражёнки в 5 ватт ---то 2 по 50 усл ватт транзистора включеные в мост - получат по 2,5 ватта отраженки так же.......

 

другими словами применение 2 транзисторов по 50 ватт на которые допускается КСВ 10-1 в мостовом включении - не позволяют получить эквивалент 100ватт с КСВ 20-1 ( КСВ допустимый останется тем же)

 

нее?

[serega_sh____ 2]

Переведите. Ничего непонятно.