diwil 0 5 декабря, 2015 Опубликовано 5 декабря, 2015 · Жалоба уважаемые, здравствуйте. после некоторых экспериментов с драйверами АЦП от линеаров, хочу попробовать следующее - прицепить ацп прямо к трансу. Для этого предполагаю сделать как на картинке - к выходу усилителя GALI-39+ подключить прямо транс, а выход транса прямо к ацп (частоты до 50МГц). НО! 1. У меня есть только 3.3В. Это хорошо, ибо усилитель работает от 3.1 до 3.5. 2. Мне надо усиления порядка 17дБ и это тоже хорошо, ибо gali 39 на низких частотах имеет около 20дБ и он согласован по входу и это тоже хорошо. 3. А вот ток ему нужен 35мА. И это плохо - минисхемы пишут, что ток постоянный через этот транс не более 30мА. Однако, они, так же, говорят, что максимальная допустимая моща через транс четверть ватта. Но 1/4 ватта на 50 Ом это 100mA (амплитуда или 70мА действующего). Тогда у меня вопрос - что станет с трансом, если через него гонять 35мА постоянного? феррит насытится (я так понимаю это может случиться только при вкл/выкл)? Разрушится? Провода транса перегорят? Отпаяются от ножек? Хорошо, допустим нельзя гонять через транс больше 30мА. Тогда другой вопрос - что будет с усилителем при малом токе усилителя? Насколько я понимаю упадет Ку и IMD3, а что станется с его шумами? Может у кого есть опыт использования GALI-XXX при малых токах? Заранее благодарствую за любые суждения. P.S. gali-39+ хочу использовать потому что их можно купить и у них заявленный Кш 2.4дБ. Макс. моща потребная на выходе усилителя - около 2.5 милливатта (1В амплитуда на 200 Ом). А вот сделать так как по даташиту я даже не знаю... найдется ли дроссель работающий на частотах порядка 1МГц? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AFK 0 6 декабря, 2015 Опубликовано 6 декабря, 2015 · Жалоба ...что будет с усилителем при малом токе усилителя? На сайте производителя имеются и таблицы и графики - при 28 мА линейность (итак не выдающаяся) станет хуже, коэффициент шума - без изменений. http://194.75.38.69/pages/s-params/GALI-39+_VIEW.pdf Питание рекомендуют заводить через резистор для обеспечения стабильности параметров (закос под источник тока) http://194.75.38.69/app/AN60-010.pdf (там же и про дроссель) А с драйверами от линеаров какие результаты получаются? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tura 0 6 декабря, 2015 Опубликовано 6 декабря, 2015 (изменено) · Жалоба А вот ток ему нужен 35мА. И это плохо - минисхемы пишут, что ток постоянный через этот транс не более 30мА. Однако, они, так же, говорят, что максимальная допустимая моща через транс четверть ватта. Но 1/4 ватта на 50 Ом это 100mA (амплитуда или 70мА действующего). Ограничение по постоянному току скорее всего связано с возможным насыщением сердечника, расчетные 70mA - это переменный ток, не приводящий к насыщению. В таком случае неплохо бы Вам рассмотреть вариант питания усилителя через дроссель, причем обычные индукторы вполне допускают токи намного больше 35mA. Например, индуктор 100uH в корпусе SMD размером 1812 выдерживает постоянный ток до 160mA без вхождения в насыщение. Это потому, что сердечник у него разомкнутый. У трансформаторов как правило ситуация с током насыщения более тяжелая из-за магнитно-замкнутого сердечника. Чтобы обеспечить достаточно высокий реактивный импеданс дросселя в широкой полосе частот, например 0,3-50MHz, его надо делать составным, а именно в виде последовательной цепочки большого и малого номинала, в случае полосы 0,3-50MHz это должны быть 10uH+100uH. Изменено 6 декабря, 2015 пользователем Proffessor Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
diwil 0 6 декабря, 2015 Опубликовано 6 декабря, 2015 · Жалоба На сайте производителя имеются и таблицы и графики - при 28 мА линейность (итак не выдающаяся) станет хуже, коэффициент шума - без изменений. http://194.75.38.69/pages/s-params/GALI-39+_VIEW.pdf Питание рекомендуют заводить через резистор для обеспечения стабильности параметров (закос под источник тока) http://194.75.38.69/app/AN60-010.pdf (там же и про дроссель) А с драйверами от линеаров какие результаты получаются? 1. линейность. У линеаров (6401-26) тоже не фонтан - при уровне входа около -22дБм уровень продуктов интермодуляции около -80дБм, что дает ИП3 около тех же 20дБм, что и у гали. В принципе, на хорошую антенну, на севере Питера, уровень мощных вещательных кв станций около -50дБм. Так что с интермодуляцией, вроде, все меня устраивает. 2. Шумы у них примерно заявленные - около 7-8дБ. Правда это результат косвенного измерения и реальные шумы, что я вижу, зависят от всего что есть на плате, а на плате много всего. 3. У линеаров оч большое смещение нуля. Я намерил около 9мВ. Это около 7и младших разрядов АЦП. Не критично, но и не оч радостно. 4. Не уверен по поводу балансировки (симметричности и идеентичности каналов) линеаров. Я в нескольких вариантах намерил от -100дБ до -40дБ от несущей уровень второй гармоники. Правда я не уверен в измерениях и симметричности схемы. Ну и обвязки для линеаров тоже сильно много, паять не удобно, тока жрет больше, греется сильно, здесь не продаются. ГАЛИ: насколько я понял у них резисторы включают для обеспечения диапазона рабочего напряжения в диапазоне температур. При этом, ток там сам меняется от температуры как ему нужно. Если я обеспечу постоянство напряжения, то пусть ток меняется и хрен с ним. +-1-2дБ усиления меня не напрягут. Дроссель от минисхем я не нашел. Да и не дроссель это на низких частотах :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ШСА 0 6 декабря, 2015 Опубликовано 6 декабря, 2015 · Жалоба Дроссель от минисхем я не нашел. Да и не дроссель это на низких частотах :) А какой у Вас частотный диапазон и каков этот диапазон у Вашего трансформатора? Я намекаю на то, что трансформатор можно использовать и как дроссель. Тогда у меня вопрос - что станет с трансом, если через него гонять 35мА постоянного? феррит насытится (я так понимаю это может случиться только при вкл/выкл)? Разрушится? Провода транса перегорят? Отпаяются от ножек? Макс. моща потребная на выходе усилителя - около 2.5 милливатта (1В амплитуда на 200 Ом). Во-первых 30 мА и 35 мА отличаются несильно, поэтому провода не перегорят и не отпаяются. А изменится вот что: Феррит насытится больше, чем задумано производителем. Это уменьшит его магнитную проницаемость, а следовательно: снизит габаритную мощность трансформатора, снизит немного коэффициент связи между его обмотками и (самое главное) уменьшит индуктивность каждой из обмоток. Поскольку трансформатор у Вас, как я вижу, не резонансный, это лишь ограничит частотный диапазон снизу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
diwil 0 6 декабря, 2015 Опубликовано 6 декабря, 2015 · Жалоба А какой у Вас частотный диапазон и каков этот диапазон у Вашего трансформатора? Я намекаю на то, что трансформатор можно использовать и как дроссель. Во-первых 30 мА и 35 мА отличаются несильно, поэтому провода не перегорят и не отпаяются. А изменится вот что: Феррит насытится больше, чем задумано производителем. Это уменьшит его магнитную проницаемость, а следовательно: снизит габаритную мощность трансформатора, снизит немного коэффициент связи между его обмотками и (самое главное) уменьшит индуктивность каждой из обмоток. Поскольку трансформатор у Вас, как я вижу, не резонансный, это лишь ограничит частотный диапазон снизу. а я и хочу его использовать в качестве дросселя. Диапазон транса 0.06 - 300 Мгц. Если при насыщении он снизится до 1-50, то я буду только рад. В общем буду пробовать... Спасибо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serega_sh____ 2 6 декабря, 2015 Опубликовано 6 декабря, 2015 · Жалоба .... к выходу усилителя GALI-39+ подключить прямо транс, а выход транса прямо к ацп (частоты до 50МГц). .... 1. У меня есть только 3.3В. Это хорошо, ибо усилитель работает от 3.1 до 3.5. 2. Мне надо усиления порядка 17дБ и это тоже хорошо, ибо gali 39 на низких частотах имеет около 20дБ и он согласован по входу и это тоже хорошо. .... Эта микросхема - это источник тока с током 35мА. При этом у неё на выходе будет напряжение от 3,1 до 3,9в. Я бы не стал, так делать без ограничительного резистора или какой нить схемы защиты от большого тока. Попробуйте подобрать аналогичный но требующий напряжения, у другого производителя. Думаю можно найти подходящий. По поводу трансформатора не вижу никаких сложностей при условии, что верхний конец будет соединён по переменке с GND через разделительный конденсатор. Но тут бы ещё посмотреть как нить, будет ли гудеть эта схема с трансформатором на высоких или низких частотах... Это нужно проэкспериментировать. может лучше будет операционник? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
diwil 0 6 декабря, 2015 Опубликовано 6 декабря, 2015 · Жалоба Эта микросхема - это источник тока с током 35мА. При этом у неё на выходе будет напряжение от 3,1 до 3,9в. Я бы не стал, так делать без ограничительного резистора или какой нить схемы защиты от большого тока. Попробуйте подобрать аналогичный но требующий напряжения, у другого производителя. Думаю можно найти подходящий. По поводу трансформатора не вижу никаких сложностей при условии, что верхний конец будет соединён по переменке с GND через разделительный конденсатор. Но тут бы ещё посмотреть как нить, будет ли гудеть эта схема с трансформатором на высоких или низких частотах... Это нужно проэкспериментировать. может лучше будет операционник? Источник тока и хорошо. Пусть сам себе ток устанавливает какой нравится. А транс и ограничительный резистор и блокирующий кондер я, конечно же, воткну. операционник попробован. (ltc6401-26) В принципе это ок, но в раннем моем посте я писал что мне не нравится. гудеть вроде как не должен... я надеюсь, что по воздуху связь будет малая, ибо, надеюсь, опять же, что все поле будет замкнуто в кольце транса, а по плате я постараюсь все заземлить и развязать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ivanoffer 0 6 декабря, 2015 Опубликовано 6 декабря, 2015 · Жалоба TC - вас не смущает уровень гармоник в спектре АЦП от gali? Как понимаю перед АЦП вы их не фильтруете. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
diwil 0 7 декабря, 2015 Опубликовано 7 декабря, 2015 · Жалоба TC - вас не смущает уровень гармоник в спектре АЦП от gali? Как понимаю перед АЦП вы их не фильтруете. п.1 первого поста был про них. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PArtem 0 7 декабря, 2015 Опубликовано 7 декабря, 2015 · Жалоба Наверное получится :rolleyes: http://www.cliftonlaboratories.com/z10046a...n_amplifier.htm Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрик756 0 8 декабря, 2015 Опубликовано 8 декабря, 2015 (изменено) · Жалоба Могу предложить вам попробовать вот такие трансформаторы http://www.minirf.com/pdf/transformers/RFXF3513DS.pdf А по поводу линейности у линеаров: вроде бы в даташите приведены параметры значительно более хорошие, планирую ltc6400-14 применить в качестве 50-омного усилителя, даже с у учетом потерь на согласование по выходу OIP3 должно получиться не менее 40 дбм, или я что-то не учитываю? Изменено 8 декабря, 2015 пользователем Юрик756 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
diwil 0 8 декабря, 2015 Опубликовано 8 декабря, 2015 · Жалоба Могу предложить вам попробовать вот такие трансформаторы http://www.minirf.com/pdf/transformers/RFXF3513DS.pdf А по поводу линейности у линеаров: вроде бы в даташите приведены параметры значительно более хорошие, планирую ltc6400-14 применить в качестве 50-омного усилителя, даже с у учетом потерь на согласование по выходу OIP3 должно получиться не менее 40 дбм, или я что-то не учитываю? за предложение спасибо. только где взять эти трансы? у меня получилось (6401-26) где-то не более 20дБм... правда не совсем понятно как измерять это - то ли как теоретическая точка пересечения, то ли смотреть как реально комбинашки лезут... при +4дБм выхода у меня получался уровень комбинашек где-то -40дБм... Если провести 2 прямые, то пересечение будет где-то в точке +20. Шумят они сильно. Мне _это_ не нравится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AFK 0 8 декабря, 2015 Опубликовано 8 декабря, 2015 · Жалоба при +4дБм выхода у меня получался уровень комбинашек где-то -40дБм... OIP3=4+44/2 = 26 дБм. В даташите на частоте 70 МГц указано 46,5 дБм. Сильное расхождение. Здесь возможно влияние измериловки. Генераторы может плохо развязаны. Может, если меряете анализатором спектра, надо добавить аттенюацию. Если АЦП - то убедиться что нет зашкаливания. Шумят они сильно. Поставить мшу с небольшим усилением перед драйвером поближе к входу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
diwil 0 16 декабря, 2015 Опубликовано 16 декабря, 2015 · Жалоба получилось! спалил 2 транзистора. НО! Транс намотал сам на колечке 10мм (хз какое) проволокой 0.5 порядка 10 витков. работать начинает только от 3.5 Вольт на стоке. Т.е. при 3.3 Вольта питаникя Ку ~10дБ. При 3.5 В - обещанные 22дБ. Картинка в прицепе. На входе 20дБ аттенюатор. Эта не самая лучшая картинка. Получалось и ровнее, но поскольку все делал на слепыше, то земля была не очень. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
