Kate25 0 10 ноября, 2015 Опубликовано 10 ноября, 2015 · Жалоба Уважаемы Умы, расскажите, пожалуйста, как рассчитать волновод для радарного уровнемера, если в наличии есть 24 ГГц радар на чипе (РЛС непрерывного излучения с частотной модуляцией). Приведенная статья ниже не помогла. За ссылки на литературу буду очень благодарна. Меряем чипом уровень жидкостей (например, бензин), без пены на поверхности-отличные результаты, а с пеной-раз на раз не приходится. Почитав, пришли к выводу, что волновод или проб должны помочь, а как рассчитать никто не знает. Огромное всем спасибо. armbrecht2008.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kate25 0 12 ноября, 2015 Опубликовано 12 ноября, 2015 (изменено) · Жалоба Простите, пожалуйста, за примитивные вопросы, но можно как то связать вместе волноводные радарные уровнемеры и применение резонансных уровнемеров, как в ссыли ниже: http://www.eti.su/articles/izmeritelnaya-t...ehnika_518.html Еще раз, всем огромное спасибо! Изменено 12 ноября, 2015 пользователем Kate25 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ШСА 0 12 ноября, 2015 Опубликовано 12 ноября, 2015 (изменено) · Жалоба ...как рассчитать волновод для радарного уровнемера, если в наличии есть 24 ГГц радар на чипе (РЛС непрерывного излучения с частотной модуляцией). Приведенная статья ниже не помогла... без пены на поверхности-отличные результаты, а с пеной-раз на раз не приходится. Почитав, пришли к выводу, что волновод или проб должны помочь, а как рассчитать никто не знает. Сначала надо убедиться - а нужен ли Вам этот расчёт. Надо понять в чём проблема. В ссылочной статье, на первый взгляд, речь идёт об измерениях уровней жидкостей, поверхность которых искажена турбулентностью и пеной. Предлагают ограничить часть поверхности трубой (волноводом), внутри которого в жидкости не будет турбулентности и пены. Вы это можете обеспечить в своей системе? Если да, то надо знать глубину и возможный максимальный диаметр трубы волновода. Если нет - с пеной надо бороться как-то по-другому. Поплавком, например. Кстати что означает слово "проб" в Вашей фразе "волновод или проб должны помочь"? ...можно как то связать вместе волноводные радарные уровнемеры и применение резонансных уровнемеров, как в ссыли ниже: Это разные методы. Вы-то уже выбрали радар, его уже ни с чем не совместишь. Изменено 12 ноября, 2015 пользователем ШСА Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Halo_Gen 0 13 ноября, 2015 Опубликовано 13 ноября, 2015 · Жалоба Уважаемы Умы, расскажите, пожалуйста, как рассчитать волновод для радарного уровнемера, если в наличии есть 24 ГГц радар на чипе (РЛС непрерывного излучения с частотной модуляцией). Приведенная статья ниже не помогла. За ссылки на литературу буду очень благодарна. Меряем чипом уровень жидкостей (например, бензин), без пены на поверхности-отличные результаты, а с пеной-раз на раз не приходится. Почитав, пришли к выводу, что волновод или проб должны помочь, а как рассчитать никто не знает. Огромное всем спасибо. А что классические WG20 или WG21 для этих целей не подойдут? И чтобы объединить два метода нужно иметь перестройку по частоте (для реализации резонансного метода), а, по моему, на чипе перестроки нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kate25 0 13 ноября, 2015 Опубликовано 13 ноября, 2015 (изменено) · Жалоба Сначала надо убедиться - а нужен ли Вам этот расчёт. Надо понять в чём проблема. В ссылочной статье, на первый взгляд, речь идёт об измерениях уровней жидкостей, поверхность которых искажена турбулентностью и пеной. Предлагают ограничить часть поверхности трубой (волноводом), внутри которого в жидкости не будет турбулентности и пены. Вы это можете обеспечить в своей системе? Если да, то надо знать глубину и возможный максимальный диаметр трубы волновода. Если нет - с пеной надо бороться как-то по-другому. Поплавком, например. Кстати что означает слово "проб" в Вашей фразе "волновод или проб должны помочь"? Это разные методы. Вы-то уже выбрали радар, его уже ни с чем не совместишь. Спасибо огромное, ШСА, за разъяснения. В качестве проба я думал использовать кусок провод, так как Вы заметили, что я не смогу использовать волновод, чтобы в нем не присутствовала жидкость. Но, по-моему, идея-бред, так как я понятия не имею даже какой длины должен быть такой проб. Попробую из алюминивой фольги смастерить породию на волновод с диаметром больше излучаемой длины волны. Еще раз огромное спасибо! А что классические WG20 или WG21 для этих целей не подойдут? И чтобы объединить два метода нужно иметь перестройку по частоте (для реализации резонансного метода), а, по моему, на чипе перестроки нет. Спасибо большое, vlgort что откликнулись. Дело в том, что идея разработки собственного уровнеметра могла бы снизить цену датчика в целом. Изменено 13 ноября, 2015 пользователем Kate25 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ШСА 0 13 ноября, 2015 Опубликовано 13 ноября, 2015 · Жалоба ...я не смогу использовать волновод, чтобы в нем не присутствовала жидкость. Но, по-моему, идея-бред, так как я понятия не имею даже какой длины должен быть такой проб. Попробую из алюминивой фольги смастерить породию на волновод с диаметром больше излучаемой длины волны. В волноводе должна присутствовать измеряемая жидкость, но не должно быть пены. Диаметр волновода должен быть не просто больше, а много больше длины волны. В Вашем случае - хотя бы сантиметров 20. Волновод из фольги? Вы сможете сделать стенки такого волновода ровными и гладкими? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kate25 0 9 декабря, 2015 Опубликовано 9 декабря, 2015 (изменено) · Жалоба Расскажу чем закончилась история с изобретением "велосипеда", а именно волноводного уравномера для жидкостей. Почитав еще литературу, и послушав ШСА, решила от идеи волновода отказаться совсем. Остался, так называемый ”проб”. Отрезав, кусок провода из нержавеющей стали (2.5 mm) и приложив к чипу-радару, опустила конструкцию в воду, так чтобы уровень воды доходил, примерно, до середины провода (избежать "blind zone")-работает на 10 децибел сигнал лучше, чем чип без провода (!). Но, у нас есть линза с тонким лучиком, так она дает такой же точно эффект, т.е. теряется смысл мучиться с проводом. Для жидкостей с пеной-аналогичная ситуация. Попробывала корявенькие комбинации линза-провод: не видит чип-радар провода, а только линзу. Вот такой результат :crying: Изменено 9 декабря, 2015 пользователем Kate25 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тавр 0 9 декабря, 2015 Опубликовано 9 декабря, 2015 (изменено) · Жалоба Расскажу чем закончилась история с изобретением ЁвелосипедаЁ, а именно волноводного уравномера для жидкостей. Почитав еще литературу, и послушав ШСА, решила от идеи волновода отказаться совсем. Остался, так называемый ”проб”. Отрезав, кусок провода из нержавеющей стали (2.5 mm) и приложив к чипу-радару, опустила конструкцию в воду, так чтобы уровень воды доходил, примерно, до середины провода (избежать Ёblind zoneЁ)-работает на 10 децибел сигнал лучше, чем чип без провода (!). Но, у нас есть линза с тонким лучиком, так она дает такой же точно эффект, т.е. теряется смысл мучиться с проводом. Для жидкостей с пеной-аналогичная ситуация. Попробывала корявенькие комбинации линза-провод: не видит чип-радар провода, а только линзу. Вот такой результат :crying: Поинтересуйтесь фирмой L-card в Москве. Они решили эти проблемы. (ЗАО "Л- Кард") Изменено 9 декабря, 2015 пользователем тавр Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kate25 0 9 декабря, 2015 Опубликовано 9 декабря, 2015 · Жалоба Поинтересуйтесь фирмой L-card в Москве. Они решили эти проблемы. (ЗАО "Л- Кард") Огромное, спасибо, тавр! Обязательно поинтересуюсь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SVNKz 3 13 декабря, 2015 Опубликовано 13 декабря, 2015 · Жалоба Скорость электромагнитной волны зависит от диэлектрической проницаемости среды, в которой она распространяется. От температуры, влажности и любой грязи, которая всегда есть в жидкости, если это не в лабораторных условиях. Это уже мой личный опыт работы с уровнемерами на основе измерения уровня ёмкостными датчиками. СВЧ датчики более чувствительны к грязи и т.п. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kate25 0 15 декабря, 2015 Опубликовано 15 декабря, 2015 · Жалоба Скорость электромагнитной волны зависит от диэлектрической проницаемости среды, в которой она распространяется. От температуры, влажности и любой грязи, которая всегда есть в жидкости, если это не в лабораторных условиях. Спасибо, огромное,VNS , за важное замечание. Кому интересно, коэффициент отражения от диэлектрических поверхностей расчитывается по следущей форумуле: G=sqrt(mr/er)-1/(sqrt(mr/er)+1); где mr-комплексная магнитная проницаемость, а er-комплексная диэлектрическая проницаемость исследуемого диэлектрика (в моем случае была вода). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ШСА 0 15 декабря, 2015 Опубликовано 15 декабря, 2015 · Жалоба ...без пены на поверхности-отличные результаты, а с пеной-раз на раз не приходится. Так нашли Вы способ борьбы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kate25 0 16 декабря, 2015 Опубликовано 16 декабря, 2015 · Жалоба Так нашли Вы способ борьбы? Можно, сказать, что не нашла, так как с проводом (пробом) или с линзой-результаты одинаковые (10 децибел лучше, чем просто чип), а надежды были, что провод будет лучше, чем линза. А про пену-так, под некоторыми углами чип+линза или чип+провод “видно“ через пену уровень жидкости, но это не решение: бесконечно вертеть датчик, пока “не увидит”... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ШСА 0 16 декабря, 2015 Опубликовано 16 декабря, 2015 (изменено) · Жалоба Если у Вас есть возможность устанавливать нержавеющий стержень в ёмкости, тогда, может быть, Вам можно обойтись элементарнейшим средством - поплавком, нанизанным на этот стержень. Диск из нерастворимого в продукте материала, достаточно толстый, чтобы на него не "залезала" пена, покрытый сверху проводящей плёнкой (вот и фольга пригодится) будет прекрасным отражателем для радара, привязанным к уровню жидкости. Изменено 16 декабря, 2015 пользователем ШСА Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kate25 0 16 декабря, 2015 Опубликовано 16 декабря, 2015 · Жалоба Если у Вас есть возможность устанавливать нержавеющий стержень в ёмкости, тогда, может быть, Вам можно обойтись элементарнейшим средством - поплавком, нанизанным на этот стержень. Диск из нерастворимого в продукте материала, достаточно толстый, чтобы на него не "залезала" пена, покрытый сверху проводящей плёнкой (вот и фольга пригодится) будет прекрасным отражателем для радара, привязанным к уровню жидкости. Спасибо огромное, ШСА! Идея, на мой згляд, замечательная! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться