[Hexel 0]

Добрый день!

 

Вопрос может быть и философский, более относится к поиску вселенской мудрости, но все же.

Чему равен КПД процессора? согласно аналитическим размышлениям, проц потребляет допустим 65Вт, и рассеивает 65Вт. получается КПД=0? и проц полезной работы не выполняет?

[Dron_Gus 2]

MIPS/W обычно.

[scifi 1]

и проц полезной работы не выполняет?

Он может и вредную работу выполнять. Скажем, втихаря сливать пароли врагам. Отрицательный КПД!

[ViKo 1]

Так же, как и резистора... Смотря, что считать полезной работой. Если процессор используется в качестве нагревательного элемента для подогрева сиденья, тогда его КПД приближается к 100%. Какая-то мелочь уйдет в электромагнитное излучение (хотя, тепло - тоже электромагнитное...).

 

Он может и вредную работу выполнять. Скажем, втихаря сливать пароли врагам. Отрицательный КПД!

Для врагов эта работа - полезная. Положительный КПД.

[AlexandrY 3]

согласно аналитическим размышлениям, проц потребляет допустим 65Вт, и рассеивает 65Вт. получается КПД=0? и проц полезной работы не выполняет?

 

Измерять надо в джоулях. И должна быть задержка. Т.е. у процессора должна вырасти масса.

[ViKo 1]

Измерять надо в джоулях. И должна быть задержка. Т.е. у процессора должна вырасти масса.

Не обязательно (совсем).

1 Дж = 1 кг·м²/с² = 1 Н·м = 1 Вт·с

Ваттом секунду погрели, джоуль работы совершили.

[AlexandrY 3]

Не обязательно (совсем).

1 Дж = 1 кг·м²/с² = 1 Н·м = 1 Вт·с

Ваттом секунду погрели, джоуль работы совершили.

 

Не, я не об этом.

Автор ведь сказал "проц потребляет допустим 65Вт, и рассеивает 65Вт" потому что свято уверен, что эти вещи должны быть равны.

А не потому что измерял.

Вот я и намекнул ему измерить. А измерить то получится только в джоулях. И обнаружится задержка между тем сколько джоулей передал и сколько было тут же рассеяно.

Вот тут и надо ловить КПД.

[ViKo 1]

Автор ведь сказал "проц потребляет допустим 65Вт, и рассеивает 65Вт" потому что свято уверен, что эти вещи должны быть равны.

А не потому что измерял.

Вот я и намекнул ему измерить. А измерить то получится только в джоулях. И обнаружится задержка между тем сколько джоулей передал и сколько было тут же рассеяно.

Будет нагреваться корпус, радиатор, если есть, внутреннее пространство прибора, внешняя оболочка, помещение, улица, Вселенная... до состояния равновесного состояния, когда количество выработанного тепла будет равно количеству отобранного. Но вряд ли это относится к КПД. Процессор всю энергию, полученную по проводам питания, переведет в тепло. Сразу. А уж куда это тепло дальше девается - к процессору не относится. Он свое черное дело сделал.

[AlexandrY 3]

Процессор всю энергию, полученную по проводам питания, переведет в тепло. Сразу. А уж куда это тепло дальше девается - к процессору не относится. Он свое черное дело сделал.

 

Ну тогда любое действие имеет нулевое КПД. Ведь все превратится в тепло.

В чем тогда смысл КПД?

[ViKo 1]

Ну тогда любое действие имеет нулевое КПД. Ведь все превратится в тепло.

В чем тогда смысл КПД?

В том, что по пути в тепло часть действия превратится в движение (поршень, например), в радиоизлучение (телепередатчик), в звуковое давление... В полезную с точки зрения пользователя работу. Вот едет машина - на что она затрачивает энергию? На преодоление трения, сопротивления воздуха... все это превратится в тепло в конце концов (размажется по пространству)... но мы попользуемся.

[Hexel 0]

Невероятно, какая глубокая родилась мысль - все мы в итоге станем теплом, посему наш кпд равен нулю. аж приуныл

 

А измерить то получится только в джоулях. И обнаружится задержка между тем сколько джоулей передал и сколько было тут же рассеяно.

Вот тут и надо ловить КПД.

 

быть может измерение в комплексе нужно проводить. например, мерять рассеяное тепло на перезарядке входных емкостей периферии - северного моста, модулей памяти. ведь туда часть энергии проца тоже уходит. аккуратненько все распилить и поместить в калориметр.

вот в мосфетах куда девается энергия, вложенная в перезарядку затвора? вдруг ее можно словить где-то в другом месте, и вернуть так сказать украденное.

 

[gerber 7]

Если процессор, выделяя тепло, вычислил N, нет ... N мало ... M биткоинов, то КПД может превысить даже 100%, особенно в наше неспокойное время. :rolleyes:

[AlexandrY 3]

В том, что по пути в тепло часть действия превратится в движение (поршень, например), в радиоизлучение (телепередатчик), в звуковое давление... В полезную с точки зрения пользователя работу. Вот едет машина - на что она затрачивает энергию? На преодоление трения, сопротивления воздуха... все это превратится в тепло в конце концов (размажется по пространству)... но мы попользуемся.

 

"полезную с точки зрения пользователя" ?

Выходит КПД процессора зависит от программиста. Как он запрограммирует такое КПД и будет.

[Hexel 0]

насичет чего чего, а биткоинов не согласен. еще Р. Шекли первополаюащим законом вселенной назвал закон бизнеса, поэтому цена биткоинов все время приближается к себестоимости энергии, расходованной на их добычу.

 

вспомнилось по теме замечание уборщицы в больнице, что работают там одни только санитары, а врачи могут только бегать по кабинетам и языком чесать) не признают они кпд врачей, т. к. механическую работу они не выполняют) отсего надо признать кпд не то чтобы умозаключительным понятием программиста, но вещью скорее относительной. если наблюдатель сможет видеть перенос энергии между системами. а не так - работа выполнена, но все тщетно и она лишь рассеится в пространство...

интересно, а есть все же кпд умственного действия? на уменьшение энтропии там

[ViKo 1]

интересно, а есть все же кпд умственного действия? на уменьшение энтропии там

Для умственной деятельности нужно ввести КПУ - коэффициент полезности ума. Не "действия", а размышлений. Это уже вне физических законов. Разум, вообще, нечто инородное для Вселенной. Согласны?