[Dobermann 1]

Всем привет.

Кто то может подсказать пути увеличения чувствительности индуктивного датчика?

Суть вопроса: стальной тросик двигается, необходимо регистрировать движение его "гребенки", которая образуется из-за свивки жгутов в трос. Захотелось использовать для регистрации движения гребенки индуктивный датчик. Но тросик малого диаметра, порядка 5мм, и перепад по высоте гребенки не очень большой, порядка 0,2-0,3мм. Такое вообще реально реализовать?

[rx3apf 0]

А шаг "гребенки" тоже такого порядка (доли mm) ? На мой взгляд, тут надо использовать измерение добротности контура, но придется поэкспериментировать с сердечником датчика (наконечник должен иметь сопоставимые размеры). Для обнаружения плоской мишени мне такой метод очень даже подошел, но размеры мишени и сердечника были многократно больше...

 

Или подумать на предмет использования готовой магнитной головки типа магнитофонной...

Изменено 2 ноября, 2015 пользователем rx3apf

[zltigo 2]

перепад по высоте гребенки не очень большой, порядка 0,2-0,3мм.

Два датчика установленные со сдвигом на полшага "гребенки", это если нужно точно перемещение определеят. В таком случае можно будет обрабатывать типа "дифференциальный" сигнал. Сами датчики, как уже писали, а-ля "магнитофонная головка" - зазор в замкунтом сердечнике.

 

 

[Dobermann 1]

А шаг "гребенки" тоже такого порядка (доли mm) ? На мой взгляд, тут надо использовать измерение добротности контура, но придется поэкспериментировать с сердечником датчика (наконечник должен иметь сопоставимые размеры). Для обнаружения плоской мишени мне такой метод очень даже подошел, но размеры мишени и сердечника были многократно больше...

жгут порядка 1.2мм, конус между жгутами 0,1-0,3мм.

[rx3apf 0]

Пожалуй, можно было бы попробовать и со звенящим контуром, но чтобы сердечник был или малого диаметра (порядка 1 mm) или сточенный на конус. Еще от условий зависит - а то ведь, если тросик может "подпрыгивать", то и нежный датчик сломает. А для датчиков типа магнитной головки расстояние надо делать маленьким (из похожего готового решения мне припоминается датчик позиционирования НЖМД ЕС-5061, головка и зубчатая линейка, шаг там был много меньше). Если условия позволяют (грязь ? пыль ?). то можно было бы подумать и о альтернативных вариантах - оптических, например (сенсор оптической мыши с минимальной переделкой оптики).

[Dobermann 1]

тросик будет в направляющей ходить, датчик не поломает, т.к. будет изолирован от него тонкой, но прочной стенкой. По конструкции датчика и схемотехникой не поможете?

условия не очень - грязь, пыль((

[rx3apf 0]

По конструкции не подскажу - не знаю, как реализовать при таких размерах и как это себя реально поведет. В моем случае это была плоская мишень размером больше 10 mm на таком же расстоянии. Для контроля заряжался контурный конденсатор, затем замыкался ключиком на полевике, и по скорости затухания колебаний в контуре (счетом импульсов с компаратора) определялась добротность (которая снижается при наличии мишени рядом с сердечником). Всякий чермет и нержавейка таким методом очень хорошо обрабатывается. Но вот как это смасштабировать для на порядок меньших размеров - не знаю.

[zltigo 2]

А для датчиков типа магнитной головки расстояние надо делать маленьким

Не маленьким или большим, а просто зазор выбирать соразмерным с изменением зазора между тросом и датчиком. Трос, естественно не свободноболтающийся, а скользящий в обойме с находящейся на ней датчиком.

 

 

[rx3apf 0]

Это верно, но я имел в виду использование головок заводского изготовления. А у них зазор весьма невелик.

[Dobermann 1]

Не маленьким или большим, а просто зазор выбирать соразмерным с изменением зазора между тросом и датчиком. Трос, естественно не свободноболтающийся, а скользящий в обойме с находящейся на ней датчиком.

 

хм, зазор в магнитопроводе примерно должен быть равен расстояние от плоскости жгута до плоскости магнитопровода?

 

Проверили магнитную головку, нашли к сожалению только 4х канальную....ну да не суть. Как то работает, но только если трос протягивать быстро, если тянуть медленно, амплитуда импульсов крайне мала, но в целом да, идея работает. Кто может помочь с разработкой датчика или хотя бы дать наметки, как должен выглядеть и какой феррит выбирать? Прототипы судя по всему будем делать из колец, но вот вопрос - чем можно сделать пропил в нем (в феррите) и придать конусную форму?

[Plain 226]

По конструкции датчика

Например, пара ёмкостных.

 

и схемотехникой не поможете?

http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1376464

[Dobermann 1]

Например, пара ёмкостных.

 

 

http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1376464

 

как только в емкостной датчик попадет хоть капля воды, все параметры поплывут. Уже это как то проходили

[Plain 226]

На то и два датчика, чтобы это увидеть и компенсировать. А ещё, выше была заявлена "тонкая, но прочная стенка".

[ШСА 0]

хм, зазор в магнитопроводе примерно должен быть равен расстояние от плоскости жгута до плоскости магнитопровода?

 

Проверили магнитную головку, нашли к сожалению только 4х канальную....ну да не суть. Как то работает, но только если трос протягивать быстро, если тянуть медленно, амплитуда импульсов крайне мала, но в целом да, идея работает. Кто может помочь с разработкой датчика или хотя бы дать наметки, как должен выглядеть и какой феррит выбирать? Прототипы судя по всему будем делать из колец...

А почему Вы зациклились на индуктивностях, магнитных головках и ферритах? По моему мнению гораздо надёжнее и достовернее использовать линейные датчики Холла, которые позволяют измерять статическое магнитное поле и выявлять его неравномерности, например A1301KLHLT-T в корпусе SOT23W. Если несколько таких датчиков строго регулярно выстроить вдоль троса и поместить в магнитное поле, то рассматривая эту линейку как нониус по отношению к зазубринам троса можно весьма точно фиксировать его положение. Правда на очень больших скоростях троса датчик может несколько "смазывать" сигнал.

А, случайно, трос не может вращаться вокруг своей оси?

Изменено 2 ноября, 2015 пользователем ШСА

[Dobermann 1]

На то и два датчика, чтобы это увидеть и компенсировать. А ещё, выше была заявлена "тонкая, но прочная стенка".

 

а вы не могли бы эскизик кинуть, как может выглядеть такой емкостной датчик?

 

Если мы говорим про трос, как обкладку, то при попадании на нее воды у нас уплывут показания датчика. Мы ранее применяли диф схему емкостного измерителя для одного прибора, при попадании воды показания летели. Диэл. проницаемость воды и воздуха кардинально разные и диф схема не решала эту проблему. Но если можете просветить по этому вопросу, буду рад.

 

А почему Вы зациклились на индуктивностях, магнитных головках и ферритах? По моему мнению гораздо надёжнее и достовернее использовать линейные датчики Холла, которые позволяют измерять статическое магнитное поле и выявлять его неравномерности, например A1301KLHLT-T в корпусе SOT23W. Если несколько таких датчиков строго регулярно выстроить вдоль троса и поместить в магнитное поле, то рассматривая эту линейку как нониус по отношению к зазубринам троса можно весьма точно фиксировать его положение. Правда на очень больших скоростях троса датчик может несколько "смазывать" сигнал.

А, случайно, трос не может вращаться вокруг своей оси?

 

А мы датчик холла проверили в первую очередь. Может руки кривые, но не вышло. Может поле подмагничивания было слабым или наоборот, слишком сильным, но результата не было.

использовали ss495