[ukpyr 0]

не только: http://www.ti.com/product/ads1294

http://www.mccauslandcenter.sc.edu/CRNL/tools/ads1298

Изменено 25 октября, 2015 пользователем ukpyr

[MaxGal 0]

Я в данный момент - представитель СОБСТВЕННОЙ компании-разработчика, в которой ищу заказы, занимаюсь организацией и управлением и сам являюсь ведущим разработчиком, выполняющим 70-80% этапов работ самостоятельно. Так уж сложилось по определенным причинам. Но если Вы думаете, что вообще все этапы серьезной "продуктивной" разработки может выполнить один человек, то Вы сильно ошибаетесь. И привлеченным специалистам надо платить, т.е. нужны и вложения и серьезность подхода. Вы же искали специалиста-универсала размером с целое КБ, который будет получать зарплату у кого-то, а ввиду недоперегруженности - работать на Вас полный день. Выглядит странно, уж простите. Новый "эффективный" менеджмент ?

А так - если есть потребность - обращайтесь, пообщаемся.

Вы сильно преувеличиваете.

Все разговоры о невообразимых трудозатратах по разработке железа - миф (для тех, кто в теме).

Со СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМ софтом, да все очень не просто. Хотя, тоже есть нюансы.

Софт пока оставим в покое и попробуем отнормировать трудозатраты компетентного разработчика, реализующего прибор на специализированном чипе, который содержит 95% внешней обвязки. Т.е. схема содержит 3-4 чипа с минимальным количеством обвязки.

Сколько, по Вашему, лет/месяцов/недель/дней/часов необходимо на разработку схемы?

Посмотрим нормативы?

 

не только: http://www.ti.com/product/ads1294

http://www.mccauslandcenter.sc.edu/CRNL/tools/ads1298

Совершенно верно! Один из вариантов.

 

P.S. Так сколько времени нужно на разработку железа? Неужели - год?

[OlegH 0]

Вы сильно преувеличиваете.

Все разговоры о невообразимых трудозатратах по разработке железа - миф (для тех, кто в теме).

Со СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМ софтом, да все очень не просто. Хотя, тоже есть нюансы.

Софт пока оставим в покое и попробуем отнормировать трудозатраты компетентного разработчика, реализующего прибор на специализированном чипе, который содержит 95% внешней обвязки. Т.е. схема содержит 3-4 чипа с минимальным количеством обвязки.

Сколько, по Вашему, лет/месяцов/недель/дней/часов необходимо на разработку схемы?

Посмотрим нормативы?

 

1. Бессмысленно разрабатывать железо без дальнейшей разработки ПО, хотя бы первоначального тестового. Иначе это не разработка на результат, а тяп-ляп, один шаг в итерации. Разработка должна выполняться комплексно людьми, которые, разрабатывая железо, думают, как будет работать ПО, и наоборот.

 

2. Речь в старт-посте вроде как идет о разработке законченного прибора КАРДИОГРАФА, а не схемы, верно ?

 

3. Схему можно нарисовать за день-два-три, если:

- есть четкое и технически грамотное ТЗ (оно у вас есть? нет - надо писать, и лучше когда это делает исполнитель будущей разработки);

- есть четкая аналитическая проработка по схемотехнике, где уже разрулены все проблемные места, проверены и подтверждены на моделях и макетах основные узлы, сведены все бюджеты;

- мало новых уникальных компонентов (библиотеки под них надо создавать сначала);

- если разрабатывать ее сферическую в вакууме, то есть без привязки к оценке будущей себестоимости изделия, к требованиям серийного производства, без привязки к сертификации и ЭМС.

 

А вот если в реальности это делать и по-правильному, то может быть и месяц-два-три, в зависимости конечно от сложности изделия.

 

4. Схема - это 5% от разработки железа. Про печатную плату, конструкцию, 3D модель изделия Вы забыли ? Про увязку этого всего и еще всего того, о чем я ввиду специфики вашей задачи пока не знаю ?

А про 5-10 итераций (минимум 2-3 в случае простого изделия и четкого ТЗ), необходимых для получения предсерийных образцов ? А про изготовление и испытание каждого промежуточного прототипа ?

 

5. Нормативы !?! кто их установил - к тем и обращайтесь за результатом )) как известно (Вам уж наверняка известно!!!) нельзя выиграть в игре, правила которой устанавливают за вас ))

 

Ваша нечеткость в понятиях и формулировках - оцениваете сложность разработки "схемы", а в результате (на самом деле) хотите получить целый кардиограф - что это ? Боюсь, я знаю ответ слишком хорошо )

Простите за эмоции, накипело )

[MaxGal 0]

3. Схему можно нарисовать за день-два-три, если:

- есть четкое и технически грамотное ТЗ (оно у вас есть? нет - надо писать, и лучше когда это делает исполнитель будущей разработки);

- есть четкая аналитическая проработка по схемотехнике, где уже разрулены все проблемные места и сведены все бюджеты;

- мало новых уникальных компонентов (библиотеки под них надо создавать сначала);

- если разрабатывать ее сферическую в вакууме, то есть без привязки к оценке будущей себестоимости изделия, к требованиям серийного производства, без привязки к сертификации и ЭМС.

 

Не буду повторять весь пост.-)

ТЗ согласовывается с заказчиком.

Прошивка - с программистом (отдельный человек, хотя есть и универсалы: лично знаю 3-х людей). Но, скорее, лучше отдельный человек с опытом в данной сфере.

Во многом (по процедуре) Вы, безусловно, правы.

Если выкинуть из программы алгоритмы постановки диагноза (а они - нафиг не нужны, т.к. человека никто не заменит), а оставить

только алгоритмы измерения основных параметров (например, интервалов), то задача кардинально упроститься, т.к. есть масса

библиотек для визуализации ЭКГ сигнала и распознавания сегментов.

Поэтому, правда где-то посередине.

С уклоном в сторону разработки софта для обработки ЭКГ-сигнала.

 

Не хочу никого обидеть, ни кого конкретно не имею в виду, НО... большинство людей хочет выпросить себе кусок работы

для выживания (или /мечта/-))), лучше, чтобы озолотиться на заказе) на ближайшие несколько месяцев. -))

 

Правила разработки схемотехники ЭКГ уже давно прописаны.

Разводка и изготовление платы, изготовление 3-D модели, пайка - это все понятно (платы развожу, с паяльником дружу /с паяльной станцией - нет/).

Речь идет не о разработках с нуля, а проектах на базе готовых конструкций.

Поэтому, если говорить о разработчике "с улицы", то ему нужно во все это "въехать". Если человек с опытом - все на порядок проще.

 

Поверьте, я реалист и хорошо в теме. Я - за золотую середину (без крайностей).

 

А софт - это наше все.-)))

 

Такой вопрос: вы платите (будете платить) программисту зарплату, или, как мне сказали в одной фирме: "ты разработай, и если нам понравится, мы заплатим неплохие деньги"?

Или вообще за проценты от предполагаемых продаж в будущем?

 

И ещё: работать можно либо быстро, либо качественно. Без "и".

 

Зряплаты не будет.-))) Это точно.

Будет договор подряда с оплатой по факту выполненной работы.

Расчет на выбор программиста - либо деньги, либо акции в компании.

 

Программист нужен на долго, поэтому предпочтительно - акции компании.

Над софтом надо будет работать долгосрочно (изменения, дополнения, улучшения, расширение функционала и т.д.).

Изменено 25 октября, 2015 пользователем MaxGal

[ukpyr 0]

тогда какой смысл разработчику делиться с вами? какова ваша роль в проекте?

и, вообще, какой смысл сейчас разрабатывать кардиограф, если их и так как собак нерезанных, во всех ценовых диапазонах?

если делать, то какой-нибудь полноценный холтер-монитор с длительной записью на карту и передачей на смартфон / по GSM врачу - цены на них пока заоблачные, хотя вся комплектуха довольно дешевая...

[MaxGal 0]

тогда какой смысл разработчику делиться с вами? какова ваша роль в проекте?

и, вообще, какой смысл сейчас разрабатывать кардиограф, если их и так как собак нерезанных, во всех ценовых диапазонах?

если делать, то какой-нибудь полноценный холтер-монитор с длительной записью на карту и передачей на смартфон / по GSM врачу - цены на них пока заоблачные, хотя вся комплектуха довольно дешевая...

 

Вы сами ответили на свой вопрос.-)))

Разработчику? Никакого-))) Сделайте сами и попробуйте продать и заработать, а я на это посмотрю.-))

Я знаю 7-10 команд, которые "сидят" на своих разработках (как теоретических изысканиях, так и готовых конструкциях).

И шансов у них никаких. Анализировать ситуацию не буду - маркетинг дорого стоит.-))

Если разработчик хочет пополнить их компанию...-))) Welcome!-))

 

Сделать - это почти ничто.

Вы продать это попробуйте.

 

Да, ещё вопрос: что лучше 100% акций киоска по продаже сникерсов/жевачек/минералки или, скажем, 3% акций "Билайна"? А?

Изменено 25 октября, 2015 пользователем MaxGal

[agregat 0]

опс ...

[MaxGal 0]

Может я чего не понимаю, но тут речь идет о банальном реверсе кардиографа.

Причем у ТС похоже нет исходников ни на прошивку, ни на софт.

Вот только слово реверс я не услышал ни разу, и если схему плату отреверсить можно быстро, то прошивка и софт это конкретный такой черный ящик.

А разработчики без опыта в кардиографах спокойно так рассуждают о вознаграждении.

Повторюсь или я чего то не понимаю или разработчики стали совсем безбашенные.

 

Джентельмены, я в начале описал все, что есть. Неспосредственно по hardware и software имеется:

1.Если по конкретному кардиографу, который у меня на руках, имеется: схема, чертеж п/п, прошивка контроллера, софт (без исходников). Прибор отлично работает.

2.По другим разработкам есть схемы, разводки п/п, прошивки, в некоторых - готовый софт.

3.Есть исходники кодов, которые отвечают за распознавание интервалов, вывод ЭКГ и т.д.

4.Есть несколько человек, которые занимались разработками железа и софта. У них можно консультироваться.

А безбашенных разработчиков, действительно становится все больше.-))

Исходников полностью готовой и рабочей программы НЕТ.

Но её есть у кого купить (если не сможем сложить из имеющихся у нас кирпичиков).

 

P.S. Не надо домысливать и фантазировать. Просто - спрашивайте. Это конструктивно.

[ukpyr 0]

MaxGal это понятно - без связей вряд ли кто допустит в эту систему, там везде сидят свои люди и контролируют тендера/закупки.

а врачи - существа недалекие и отсталые в технологиях - будут упорно пользоваться техникой 60х годов, бо "сверху" так решили...

[Alkaline2080 0]

Вы сильно преувеличиваете.

Все разговоры о невообразимых трудозатратах по разработке железа - миф (для тех, кто в теме).

 

Сразу видно что господин MaxGal один из тех кто НЕ в теме :)

 

Содержать КБ из 15 человек обходится примерно в 30 тысяч рублей в день - это в провинции, в МСК коэффициент х3. Мне вот интересно каким образом тут некоторые надеются получить серьезные разработки за 20, 30, 40 тысяч рублей - смешно. Какая первоначальная сумма таков и результат - это про IOT стопроцентно. Естественно если нет разработок в этой теме, если есть что то готовое - то проще, но деньги которые были вложены изначально, нужно же как то отбивать, платить будет заказчик.

Поэтому никакой серьезный продукт, который делается десятками тысяч не может стоить 100 к рублей и 200к не может. Счет идет на миллионы, говорю как практик.

 

OlegH - полностью поддерживаю, коллега.

 

PS to all: хотите качественный результат - платите деньги.

 

PPS

Сделать - это почти ничто.

Вы продать это попробуйте.

Тут согласен. Сделать ... конечно же проще простого, вот только это продать уже не получится.

 

PPPS Столько глупостей теоретиками тут написано...

Тут у нас матом не ругаются. Только разговаривают.

Т.

Изменено 25 октября, 2015 пользователем Tanya

[MaxGal 0]

Сразу видно что господин MaxGal один из тех кто НЕ в теме :)

 

Содержать КБ из 15 человек обходится примерно в 30 тысяч рублей в день - это в провинции, в МСК коэффициент х3. Мне вот интересно каким образом тут некоторые надеются получить серьезные разработки за 20, 30, 40 тысяч рублей - смешно. Какая первоначальная сумма таков и результат - это про IOT стопроцентно. Естественно если нет разработок в этой теме, если есть что то готовое - то проще, но деньги которые были вложены изначально, нужно же как то отбивать, платить будет заказчик.

Поэтому никакой серьезный продукт, который делается десятками тысяч не может стоить 100 к рублей и 200к не может. Счет идет на миллионы, говорю как практик.

 

Да что там КБ из 15 человек.-))

Это мало. Надо человек 60.-))))

Тогда руководителю КБ с таким штатом можно и зарплату соответствующую поставить.

Дорого? Но зато профессионально.-)))

Надо же перед руководством как-то показывать свою востребованность.-))

Опять же разговоры о серьезности - разговоры ни о чем.

У корабля Буран - своя серьезность, а у легкового автомобиля - своя.

Избыточная серьезность нам ни к чему - это избыточные (платные) ресурсы.

 

Под разные задачи нужны разные ресурсы.

Конкретно в Вашем случае, возможно, это актуально.

Наши задачи решаются коллективом в 3 человека.

 

Есть такой анекдот:

Мужик на автобазаре продает "ВАЗ-2110". Просит 30 тысяч зелени.

Его спрашивают, мол, почему так дорого.

А он отвечает:

- Да я в казино проигрался, очень деньги нужны...-))))

Изменено 25 октября, 2015 пользователем MaxGal

[ukpyr 0]

Alkaline2080 это Вы отстали - поищите в сети. Такие разработки делаются студентами на уровне курсовой/диплома. Никакой "черной магии" там давно нет, и вся комплектуха/информация более чем доступна... Вот с продвижением/сертификациями в нашей системе могут быть проблемы...

Изменено 25 октября, 2015 пользователем ukpyr

[Alkaline2080 0]

Alkaline2080 это Вы отстали - поищите в сети. Такие разработки делаются студентами на уровне курсовой/диплома. Никакой "черной магии" там давно нет, и вся комплектуха/информация более чем доступна... Вот с продвижением/сертификациями в нашей системе могут быть проблемы...

 

Вы можете тереотезировать сколько вам угодно, я говорю с практической точки зрения.

[OlegH 0]

не могу удержаться :)) может кто не видел :)) просвещайтесь ))

https://www.youtube.com/watch?v=6pPP67Qu9K8

[MaxGal 0]

Alkaline2080 это Вы отстали - поищите в сети. Такие разработки делаются студентами на уровне курсовой/диплома. Никакой "черной магии" там давно нет, и вся комплектуха/информация более чем доступна... Вот с продвижением/сертификациями в нашей системе могут быть проблемы...

 

Вы совершенно правы,

действительно, много разработок выполнено студентами.

Более того, есть архив ремонтных схем старых электрокардиографов.

Принципы построения входных цепей (за исключением элементной базы) практически не изменились.

Меняется только цифровая часть. А с ней работают даже школьники старших классов.

 

Alkaline2080, видимо пытается отстоять здесь дороговизну своих работ и целесообразность содержания целого КБ.

Иными словами, за умными словами, отстоять свою востребованность, обоснованность высоких зарплат и затрат.

В общем - "парит" мозги заказчикам и своему руководству (которое может периодически читать этот же форум и, потом, задавать ему неудобные вопросы).

 

не могу удержаться :)) может кто не видел :)) просвещайтесь ))

https://www.youtube.com/watch?v=6pPP67Qu9K8

 

В общем, как мы и предполагали, это - попытка обосновать высокую стоимость и длительность сроков разработки уровнем своего профессионализма.-))

В общем - борьба за обоснованность цен на свои услуги.-)))

Ларчик открывается просто.-))))