[Plain 194]

В приводимом вами примере как раз не пара ниток, а совершенно вменяемые земляные электроды- широкие и короткие

Да без разницы, какими Вы их считаете — повторю, без публикации разводки, на которой эти конденсаторы измерялись, это всё бестолковое гадание.

 

Одно дело предположить, что речь о разводке ДПП и площадка общего провода схемы представлена в верхнем слое дуршлагом. Другое — что речь о МПП и она идёт монолитом в первом после верхнего слое.

 

В любом случае, между, повторю, без разницы, широкими или узкими выводами общего провода трёхвыводного конденсатора, и площадкой общего провода схемы конструктивно неизбежны существенно тонкие и длинные проводники — в виде дорожек и дыр в площадке в первом случае и в виде максимум одного-двух переходных отверстий, и меньших, но тоже дыр же в ней от них во втором.

 

И речь о том, что именно эти индуктивности господами из Murata в ихней рекламке втихую потёрты на т.н. ими же "эквивалентных схемах", однако ж графики, повторю, верные, и все они говорят единственное — сам этот конструктив не может дать хоть отдалённо того же качества результат, что классический проходной выводной конденсатор.

[EvilWrecker 0]

Да без разницы, какими Вы их считаете — повторю, без публикации разводки, на которой эти конденсаторы измерялись, это всё бестолковое гадание.

 

Тут вы сильно заблуждаетесь- без разницы тут как раз ваши полюбившиеся заблуждения о том что из этого гадание а что нет, однако обо всем по порядку:

 

1. Не вдаваясь про технологию тестирования/измерения параметров электронных компонетов(кому интересно гуглите платы для тестовых установок) можно порекомендовать следующее- связаться с представителями мураты и выяснить как и на чем они получали цифры из каталога. Я видел и платы и методики(и не только мураты)- там ничего сверхъестественного или сокровенного.

 

2. Ваши излюбленные идеологические зацепки в духе правильных инженеров, правильных применений и прочих фантазий также слабо связаны реальными задачами и разработкой - тут никакого субъективизма, я предлагаю вам как и вашему товарищу по несчастью либо сделать свои тестбенчи и проверить собственные выкладки либо обратиться к мурате напрямую. Подчеркну- именно предлагаю, а не ставлю диагнозы как местные гуры- отчасти потому что сделал и то и другое, отчасти из-за того что не готов присоединяться к чужому самодурству.

 

В любом случае, между, повторю, без разницы, широкими или узкими выводами общего провода трёхвыводного конденсатора, и площадкой общего провода схемы конструктивно неизбежны существенно тонкие и длинные проводники — в виде дорожек и дыр в площадке в первом случае и в виде максимум одного-двух переходных отверстий, и меньших, но тоже дыр же в ней от них во втором.

 

Это бред.

 

И речь о том, что именно эти индуктивности господами из Murata в ихней рекламке втихую потёрты на т.н. ими же "эквивалентных схемах", однако ж графики, повторю, верные, и все они говорят единственное — сам этот конструктив не может дать хоть отдалённо того же качества результат, что классический проходной выводной конденсатор.

 

Я не вполне понимаю о каком таком сферическом проходном конденсаторе вы говорите, и точно не понимаю про какой результат(задачи, условия, конекст) - поэтому этот перл просто проигнорирую.

 

Первый пример: NFL18ST. Сочетает чип-индуктор и 3-выводной чип-конденсатор в одном корпусе. Тот самый случай, который я упомянул выше, и который вы так огульно отвергли.

 

Ваш пример к теме никоим образом не относится потому что это комбинация из нескольких разнородных компонентов- если забыли, то напоминаю(можете записать где-нибудь) что речь по прежнему идет только трехвыводных конденсаторах, обычных и без дополнительных компонентов.

 

Второй пример: NFM18PC. Земляной вывод - полоска шириной 0.4 мм, а проходные выводы - шириной 0.8мм. Применять такой для развязки довольно глупо.

 

Ага, весь мир сидит и в силу своей недалекости ставит их потихоньку- а форумуные гуры то оказывается все знали. Плавали- знаем, тут все предсказуемо с вашей стороны.

 

Собственно, сама Мюрата для развязки неявно рекомендует разве что только NFM_PS, у которых земляной вывод шире (для NFM18PS он 0.8мм, вдвое шире).

 

И где же она это рекомендует(притом неявно)?

 

И величины ESL - нигде в этом каталоге не нормируются.

 

А что, должны? Ну если должны(вам лично) напишите мурате(лучше позвонить конечно) все узнаете.

 

Впрочем, неудивительно: это каталог фильтров, а не конденсаторов.

 

Где связь?

 

Но если вам хочется верить, что у трехвыводных конденсаторов низкий ESL - верьте, я не поп и в вопросах веры несведущ.

 

Повторю себя еще раз - верить в мои слова не нужно, что особенно бессмысленно когда можно знать: именно узнать, своими усилиями- в этом суть моего предложения. В острословии вы провалились многократно- попробуйте себя хотя бы в инженерной области, где вам очевидно так хочется казаться экспертом, и получите информацию что называестя из первых рук.

[Plain 194]

того же качества результат, что классический проходной выводной конденсатор

не вполне понимаю о каком таком сферическом проходном конденсаторе вы говорите

https://www.google.ru/search?q=проходной+ко...ff&tbm=isch

 

Т.е. тот самый, ознакомиться с работой которого я предложил всем участникам здесь, прикрепив документ, рисунок со второй страницы которого Вы ранее опубликовали здесь, и до чтения третьей страницы которого у Вас, судя по вышеозвученному незнанию, что такое классический проходной конденсатор, не хватило времени/сил/желания, потому что на ней показан явно и он, и его работа, и в т.ч. далее ниже конкретно сказано, что любым другим конструктивам её не превзойти.

[Herz 5]

Господа, интересная дискуссия, но давайте без наездов. Переубедить друг друга двумя-тремя постами очень трудно, а оскорбить - запросто. Поэтому давайте ограничиваться только изложением аргументов и фактов и воздержимся от оценки их восприятия оппонентом. По крайней мере, каждому нужно время, чтобы разобраться.

 

Подчеркну- именно предлагаю, а не ставлю диагнозы как местные гуры- ...

 

Это бред.

Не находите, что одно другому противоречит?

[EvilWrecker 0]

Не находите, что одно другому противоречит?

 

Противоречия тут никакого нет- поскольку написанное относится целиком к конкретному высказыванию, без пресловутого перехода на личности: если же говорить кому-то "Вы бредите, товарищ", тогда действительно- противоречие налицо, но этого с моей стороны нет. Однако таких постов (не моего авторства) в этой ветке хватает.

 

А дискутировать собственно нечего - налицо максимум умозрительное противостояние между неясной идеологией, и предложением получить результаты из первых рук. Что там говорили про "вкус креветок для тех кто их не пробовал"? Выходит, что говорят как раз те кто не пробовал и не хочет - однако испытывает неподдельную тягу к оценке и выдаче диагнозов.

[bloody-wolf 0]

как и все фильтрующие девайсы, конденсаторы подбираются по частоте, собственно, которую надо скажем так, фильтровать. С учетом того, что, как правило, такие конденсаторы имеют полосу пропускания обычно до 100МГц, ну плюс-минус, то использование их в низкоскоростных приборах, типа MSP430 не нужно вовсе.

 

Таки а что же тогда нужно??? а нужно ставить чип-индуктивность Ferrite bead например BLM18SG221TN1D.

 

Разница, по большому счету, в применимости проходных конденсаторов и ферритовых бусин (индуктивностей) только в том, что устанавливая катушку, вносится ее сопротивление последовательно в цепь, и, например если такая индуктивность будет стоять в питании ядра какого-нибудь ПЛИСа, с импульсными токами в несколько единиц а то и десятков ампер, то ничего хорошего из этого не получится, поэтому частенько можно увидеть в сильноточных девайсах - проходные конденсаторы, фильтруют они конечно чуть похуже, чем ferrite bead, но и потерь на себе почти не имеють.

 

покрайней мере это мой опыт использования таких фильтров ну и чаще всего по питанию сессно.

[Lmx2315 3]

.. однако испытывает неподдельную тягу к оценке и выдаче диагнозов.

"бред" - это диагноз.

..а вот фраза - "я с вами не согласен" , дарю.