[Гость TSerg]

..действительно неспециалист.

 

В гастарбайтеры, однозначно.

[Alexashka 0]

неспециалист.

Это еще мягко сказано

 

Ну ладно...что у вас там компаратор не работает?

Вот вам пример использование компаратора ()-- почему он не выдает на выходе 1 или 0?

А вот это вам как раз и есть приближение к реальному компоненту, у которого выходное напряжение соответствует или близко к питающему, которое вы должны задать как высокий и низкий уровень. Все работает без проблем.

В лабвью Свитч из симулинка заменяет функция Селектор -- работает она аналогично.

Я знаю что такое свитч или селектор в лабвью, но там управление булевым значением, это чисто программистская штука, в микрокапе этого нет, но уже в 101й раз повторяю, кому надо -тот сделает, в том же макросе без проблем (как например ключики из предыдущего моего поста).

Насчет вашего ключа -- то мне надо для постоянных сигналов.

Ай вот невезуха то! Мой-то работает только с переменными

Для будущих танкистов легкий намек -источник переменного напряжения ставят чтобы увидеть воочию как происходит переключение и прочие процессы.

[=AK= 12]

Вот вам пример использование компаратора ()-- почему он не выдает на выходе 1 или 0?

Вам уже объяснили, что следует отличать идеальный компонент от реального. Реальный компаратор - это некое приближение к идеальному. Идеальный компаратор выдает на выходе или 0, или 1. Однако в реальном мире 0 и 1 как таковые отсутствуют, это абстракция.

 

Реальный компаратор должен выдать какие-то физические значения, которые принимаются за 0 и за 1. Некоторые реальные компараторы выдают на своем выходе напряжения: низкое напряжение, близкое к нулевому, представляет 0, относительно высокое напряжение представляет 1. Однако исторически реальные компараторы имели несколько иной выход, так называемый "открытый коллектор". По сути это было два вывода, коллектор и эмиттер, некого транзистора, который находился внутри микросхемы. 1 представлена состоянием, когда транзистор выключен и (почти) не проводит ток, 0 представлен состоянием когда транзистор включенж т.е. транзистор выступал как некий почти идеальный ключ Если эмиттер этого транзистора подключить к земле, а к коллектору добавить резистор, подтягивающий его к питанию, то на выходе получим напряжения: близкое к нудю в состоянии 0, близкое к напряжению питания в состоянии 1.

 

Микрокапы, воркбенчи и прочие спайсы позволяют моделировать схемы. Для моделирования они представляют пользователю два типа моделей: идеальные устройства и модели реальных устройств. Идеальные устройства имеют очень простые модели. Используя в своей схеме идеальные устройства где только можно вы упрощаете работу Микрокапу, с ними он считает быстрее и точнее. Реальные устройства имеют сложные модели, более-менее точно представляющие какой-то конкретный реальный прибор.

 

Какую именно модель компаратора (или триггера Шмитта, если судить по петле гистерезиса на символе), идеальную или реальную, вы используете, я знать не могу, поскольку в эту тайну вы не сочли нужным никого посвятить. Наверное, идеальный компаратор с гистерезисом. В каком виде представляет такой идеальный компаратор конкретный Микрокап я не знаю, поскольку пользуюсь иной программой. Возможно, конкретно эта модель в Микрокапе имеет "открытый коллекторный выход", т.е. ключ, один конец которого, возможно, заземлен. Откройте подсказку на использованный вами компонент и прочитайте, что он из себя представляет. Заодно и нам расскажете. После этого можно будет сказать что-то конкретное, а не гадать на кофейной гуще, глядя на треугольник с тремя выводами и читая ваши "вопли Видоплясова".

[erss1 0]

http://www.aicdesign.org/SCNOTES/2006notes...288_7_06%29.pdf -- вот с этого матеариала можно наверное понять как задавать компараторы -- еще бы такой ресурс по ключах.

А что за компонент вы не назвали, что касается надписи Порог.

Действительно времени мало -- и варианты кроме симулинка тоже есть.

Если вы используете Лабвью -- то можно ли там такую аналоговую схему реализировать,

как тогда к этим графичным алгоритмам в этой среде подбирать аналововые компоненты?

 

Вот я задал такие параметрі на компараторе и єто работает.

При 4 и 3 -- как значениях батарейки -- VIL=1, VIH=3, VOL=0, VOH=1. Здесь наверное

надо лиш поменять VIH=3 -- на весь дипазон смены амплитуды сигналов.

В общем компараторов в моей схеме наибольше -- потому их правильная реализация очень нужна. Но что делать если придется создавать коспаратор на практике, как эти параметры применять, и как тогда этот макрос будет выглядеть -- хотя кажется прмеры внутренней структуры макросов есть.

 

Касательно поста АК -- справка очень плохая.

Если брать во внимание вашу концепцию компаратора -- так мне все-таки нужно чтобы на выходе было что то приближенное к единицы. Ибо мне согласно моей схеме надо сумировать эти 1-цы, и потом эту суму отнимать от

числа К. Результат которого как раз и определяет значение ключа, который пропускает соответсвенно сигнал больше, меньше, и равный нулю -- на вход интегратора.

Изменено 21 июня, 2015 пользователем erss1

[=AK= 12]

TC ужасно болтлив, что характерно для гуманитариев или выпивших, при этом избегает говорить что-либо по существу или отвечать на заданные вопросы. Прирожденный политик, чиновник или журналист. Или, может, аутизм.

[erss1 0]

Тамбовский волк вам клиент...

Ну как-же. Суматор работает, компаратор тоже, батарейки и интегратор должен работать. Остался один ключ--так что за пиктограма там можете пояснить?

Вот кстати инветирование с усилением, например -30 можно задать в параметре Scale интегратора?

 

[Plain 185]

надо для дипломной в очень сжатые строки построить схему сортировки сигналов. Нету времени уже это сделать в более сложной системе ... В одной схеме есть например 6 сигналов

Например, на 100% аналоговый сортировщик реального времени 6-ти аналоговых сигналов ценой в 20 минут копипасты:

 

 

Соответственно, лишними деталями оказались сумматоры, интеграторы, сходимости, расходимости, энергетические функции и прочая простота.

[Alexashka 0]

2 erss1: Это УГО ключа, взял от MAX4714, так как ничего более подходящего не нашел, макрос элементарный -там только сравнение с пороговым значением, это значение передается макросу через параметр POROG. Но я опять сомневаюсь, что правильно понял вашу задачу, теперь вы отнимаете единицы. Это уже больше к цифровому компаратору, который строится на цифровых микросхемах.

Короче смотрите сами, вот модельки, может кому еще сгодятся.

Порог задает уровень ниже и выше нуля, например если задать порог=+/-100мВ, то если сигнал control ниже -100мВ, то на выход пропускается сигнал со входа Input_Low, если control находится в промежутке между -100мВ и +100мВ, то на выход пропускается сигнал Input_Zero, ну а если control>100мВ, то на выход идет Input_High. Сделал так потому что уверен в этой схеме с обратными связями четкого нуля не будет, и даже 1Е-12 будет интерпретироваться как "больше нуля". Ну а порог можно сделать сколь угодно малым, например 1нВ.

My_V_Switch.rar

[erss1 0]

Мне вот сказали, что ключ может быть реализитрован с помрощью компараторов -- один что сигнал больше 0, второй что меньше нуля (типа инвертирующий). Только не понятно как компаратор что равен нулю реализировать.

Если макрос можна применить к любому элементу то может это и не проблема.

У меня действительно времени еще меньше чем вчера, и позавчера, а то Я бы за полчаса создал схему на подобе симулинке кроме ключе, вот тогда вы бы уж точно помогли и довели одну схему хотябы до логичного конца.

Суматор все таки должен сумировать и поединице.

[Alexashka 0]

Если макрос можна применить к любому элементу то может это и не проблема.

Макросу можно назначить любой УГО, можно просто квадратик с выводами использовать -именно так микрокап по умолчанию и делает когда создается макрос.

 

Мне вот сказали, что ключ может быть реализитрован с помрощью компараторов -- один что сигнал больше 0, второй что меньше нуля (типа инвертирующий). Только не понятно как компаратор что равен нулю реализировать.

Делайте через компараторы, тоже будет работать. Два компаратора и проверка (2ИЛИ-НЕ) -если ни один не сработал, значит сигнал = 0. Выходы компараторов и 2ИЛИ-НЕ идут каждый на свой V-switch, которые сводят 3 сигнала в один выход.

[erss1 0]

Так почему вы сразу не сказали, что можно делать через компаратор..

Хотя не знаю насколько это актуально сейчас -- но хотел бы хотя-бы узнать

на какой схемтотехнической базе может основыватся моя схема (хотя-бы всимулинке)

Вот суматоры (меньший и большый) -- с каких базовых реальных компонент ожет состоять,

компаратор (сравнение с нулем). интегратор, ну и оптимальный вариант ключа?

Можете привести примеры реальных прототипов отдельных компонет этой схемы -- это наверное и главный вопрос реализации этой схемы.

[Alexashka 0]

Так почему вы сразу не сказали, что можно делать через компаратор..

Можно еще десятью другими способами. Это во-первых. Во-вторых, я не использую в микрокапе компараторы, т.к. они глючные (по крайней мере у меня были проблемы с устойчивостью). В-третьих у них есть гистерезис, в чем вы скоро убедитесь. И в четвертых, ключ сам по себе работает как компаратор, так что эта деталь просто лишняя. Более того у ключа нет вышеперечисленных проблем.

 

хотел бы хотя-бы узнать

на какой схемтотехнической базе может основыватся моя схема

Уже дважды ответил на этот вопрос.

 

оптимальный вариант ключа

Что такое "оптимальный вариант" когда кроме функциональной схемы больше ничего нет? Неужели не понятно, что оптимальное решение или компромисс выбирается исходя из тех.требований. Вы их озвучить не пожелали. Один вариант я уже называл -тот же MAX4714, могли бы глянуть что это такое. Есть еще миллион подобных микросхем, у которых варьируется число каналов, рабочее напряжение, сопротивление канала и проч. Задача инженера (то есть вас) выбрать из этой кучи те, которые подходят по параметрам, сравнить цену/доставаемость и выбрать какойто один.

Я вежливо и подробно ответил на все ваши вопросы да? B)

[erss1 0]

Ну на счет компаратора вы несколько удивили. Их там немало, как и суматоров.

Можна привести какой то другой компонент но чтобы он сравнивал и выдавал на выходе единицу или ноль.

Интегратор, и ключ по одному в одной схеме.

Тем более здесь компараторы важны ибо каждый выход такой схем надо тоже переводить

в 1 или 0, то есть для каждой схемы при их компоновке надо в двое больше компараторов.

На счет -- с каких компонетов состоят макросы -- то подскажите как раскрыть их внутреннюю структуру

--вот когда старался изучить интегратор -- то в неких случаях он "раскрывался" -- после нажатия произвольно некой комбинации клавиш.

[Alexashka 0]

Можна привести какой то другой компонент но чтобы он сравнивал и выдавал на выходе единицу или ноль.

Уже приводил - это NVF.

На счет -- с каких компонетов состоят макросы -- то подскажите как раскрыть их внутреннюю структуру

--вот когда старался изучить интегратор -- то в неких случаях он "раскрывался" -- после нажатия произвольно некой комбинации клавиш.

Не знаю такую комбинацию, я просто смотрю название макроса и открываю его через меню File->Open(*.mac)

[Гость TSerg]

Можна привести какой то другой компонент но чтобы он сравнивал и выдавал на выходе единицу или ноль.

 

"Можна" - транзистор.