[=AK= 10]

Omron-ы при малейшем сбое выкидывают ошибку и встают колом.

Опять вы про частотники. В огороде бузина...

 

При сбоях никакой PLC не должен продолжать работу.

А сбои это результат ошибок проектирования пользовательской части ПО.

Усвойте, что сбои время от времени возникают в любом контроллере. Абсолютно независимо от ПО. Причинами могут быть электрические помехи, космические лучи, радиация,и т.п. Например, для RAM на уровне моря основной причиной сбоев называлось попадание в ячейку памяти альфа-частицы из материала корпуса самой микросхемы.

 

Ну а поскольку настоящие ПЛК (Ален-Брэдли, и пр.) делают не ламеры, то они и стоят дорого, и работают очень долго без отказов и видимых сбоев. То есть, автоматически и очень быстро восстанавливают свою работоспособность после сбоя.

[alex_079 0]

Если Вы такие креативные, вот сделайте для начала такие контроллеры (лучше - лучше), пробейтесь на этот рынок (он очень большой) со своим именем, а уж потом замахивайтесь...

Это мысль, которая может перерасти в стратегический план - я Вас благодарю за то что Вы ее высказали.

Не хочется обижать, но пока я даже даром не хочу Ваше будущее изделие, только с доплатой. И еще - Вам надо еще поработать над Вашим (русским) языком.

А вот здесь, лишь бы чем-нибудь задеть) Вызывает улыбку. Давайте закончим на этом спор - люди продолжают высказываться, мне интересно читать ветку, но постоянно приходится возвращаться к этому спору. Будем считать, что Вы победили в личностном споре, мой русский - плох, я покраснел Вы добились результата. Ура. Или если хотите можете прокоментировать этот пост - я, не стану отвечать и за Вами опять же последнее слово и вы победили и ура.

 

В целом, уважаемые форумчане, поле для размышлений становится еще шире. Еще раз благодарю Вас за высказанные мнения.

[AlexandrY 3]

Опять вы про частотники. В огороде бузина...

 

О, я думал вы знаете, что все навороченные частотники выполняют еще и функцию ПЛК. И HMI панели тоже , кстати.

 

Ну а поскольку настоящие ПЛК (Ален-Брэдли, и пр.) делают не ламеры, то они и стоят дорого, и работают очень долго без отказов и видимых сбоев. То есть, автоматически и очень быстро восстанавливают свою работоспособность после сбоя.

Да вас развели маркетологи. Восстановитcя или нет ПЛК после сбоя зависит в большей степени от пользовательской программы.

 

Вопрос к уважаемому AlexandrY. Вы несколько раз говорили про PLC движок. Он существует в бесплатном или доступном виде? Интересно было бы на него посмотреть.

 

В доступном виде вряд ли. Все таки лицензия. Проект не OpenSource.

[Herz 4]

Будем считать, что Вы победили в личностном споре, мой русский - плох, я покраснел Вы добились результата. Ура. Или если хотите можете прокоментировать этот пост - я, не стану отвечать и за Вами опять же последнее слово и вы победили и ура.

Вы напрасно так ставите вопрос. Это не спор и не желание одержать победу. Это совет, который очень поможет Вам же.

[psL 0]

да, между производителем ПЛК и конечным пользователем - пропасть, интеграцией нормально никто не занимается, в основном интегратор сейчас - это банальный дилер.

ну и производители не особо спешат вкладывать средства в тестирование своего продукта: испытания - по минимуму, в особо "тяжелых" случаях испытания вообще проходят уже на объекте...

пмсм, "набивать руку" нужно с "верхнего" уровня, т.е. разработки инфраструктуры системы, ее развертывания и мониторинга хотя бы на основе существующего стороннего оборудования. В этом случае можно оценить особенности и недостатки оборудования будущих конкурентов, и, наверное, что-то заработать на заказах по интеграции.

[Меджикивис 0]

А как было бы здорово произвести ПЛК на базе комплектующих исключительно отечественного производства, при чем так чтобы и хард и софт, все было из России.

И кто ж мешает? Берете 1882ВЕ53У или 1896ВЕ91 и делаете... Под них и софт есть отечественный.

Сделайте! - и пусть у всех языки отнимутся от удивления)))))

 

Вот есть такие штучки - EUROTHERM - ПИД-контроллеры температуры. Они уже лет сто выпускаются. Только стали меньше в несколько раз за сто лет. Их покупают и вставляют в свои коробочки многие производители.

Теперь эта фирма куплена большим концерном, который делает в том числе и ПЛК.

Если Вы такие креативные, вот сделайте для начала такие контроллеры (лучше - лучше), пробейтесь на этот рынок

А вот на нашем предприятии Евротерм не покупают. Потому что покупают ПТ-200. Делает их какая-то российская фирма, причем, как я понял,- де-факто это конструктор сам вся фирма и есть))) Он разработал схему, заказывает где-то изготовление плат, сам написал прошивку, сам прошивает контроллер и - вуаля!)))

Почему берем эти? - потому что вменяемая конструкция. Схема подключения - чрезвычайно проста - на два тиристора или на симистор, внятно приведена в инструкции. Правильно собрать способен любой ученик электрика.

Програмная часть - тоже ясна и понятна даже без инструкции. ПИД - это ПИД, там нужна настройка параметров под конкретную печь. Я знаю, как настраивать, но почему-то работает и без настройки, с параметрами по умолчанию. С самыми разными печами. Как автор этого добился? Диву даюсь. Авторское ноу-хау видимо...

Он пошел таким путем: вместо того, чтобы делать универсальность на все случаи жизни, делает массу вариантов.

Вот например химик - он бог в синтезе, но ни в зуб ногой в программировании: ему не надо, ему надо чтоб 15 часов для реакции поддерживалась нужная температура, и всё. Он берет самую простенькую и дешевую 8-точковую версию регулятора: нагрелось - держать t1 времени - остыть с заданными скоростями. Всё, ничего больше.

У кого запросы больше - берет подороже. Хотите под только одну термопару - под ту, какая у вас есть - пожалуйста. Хотите универсально - на разные и на термосопротивление? - и такое можно.

Разница-то только в прошивке - добавляются соответствующие пункты в меню, или исключаются.

Лично я - не знаю, что еще можно к тому пожелать. По-моему, он способен покрыть весь рынок.

Но в одной лаборатории хотели выпендриться и купили дорогой "Овен". Не знаю, та ли это контора Овен, которая в теме поминалась, но в сравнении, конструкция - отстой. Бестолково навороченная, параметры ПИД-а не ясно, в каком виде: в прямом или в обратном (следует ли их увеличивать или уменьшать) Колупался долго, выловил в Нете инструкцию какого-то профессора по этим регуляторам для студентов, где подробно описывалось, как именно эти параметры организованы. Короче, задача явно не для химиков и не для биологов...

 

Так что мой совет уважаемому Alex86: не делайте "круто" и универсально. Делайте вменяемо. Под реальные нужды. Народ оценит...

Изменено 9 мая, 2015 пользователем Меджикивис

[romanetz 0]

Реальная нужда например в Роснефти - заместить аленку. Но. одно большо но. Нужен клон аленки, именно клон. Code reuse, совместимость с оригинальной средой, заместить модули в УСО. Конкретно для серий 1756, 1769. А вы говорите - загод разработать можно... Про санкции слышали все, думаю. И вот они чешут затылок в попытках найти замену. Переработка и транспорт точно так же на импорте сидят поголовно. И им точно так же нужны клоны.

[gte 6]

Реальная нужда например в Роснефти - заместить аленку. Но. одно большо но. Нужен клон аленки, именно клон. Code reuse, совместимость с оригинальной средой, заместить модули в УСО. Конкретно для серий 1756, 1769. А вы говорите - загод разработать можно... Про санкции слышали все, думаю. И вот они чешут затылок в попытках найти замену. Переработка и транспорт точно так же на импорте сидят поголовно. И им точно так же нужны клоны.

Плохой подход. Кто-то разработает клон, а когда санкции закончатся, останется без заказов даже если продукция будете не хуже и при этом дешевле. Клонирование упирается в бренд. Рискуют тогда, когда кризис и нет денег или санкции. Когда нормализуется, все может легко отыграться назад.

 

Уже давно есть продукция Vipa, совместимая с контроллерами Сименс, но я вижу в новом оборудовании на мет. комбинатах все тот же, более дорогой, Сименс.

 

И вот они чешут затылок в попытках найти замену.

А чесатели затылков готовы финансировать разработку клонов? Роснефть может создать отдельное предприятие, сманить несколько разработчиков для ускорения создания клона, обеспечив им гарантированную перспективу заказов лет на 10 и долю от продаж, например.

 

Или придется ждать, когда такие фирмы как Овен "дорастут" до соответствующего уровня.

[Lagman 1]

А чесатели затылков готовы финансировать разработку клонов? Роснефть может создать отдельное предприятие, сманить несколько разработчиков для ускорения создания клона, обеспечив им гарантированную перспективу заказов лет на 10 и долю от продаж, например.

 

Весь нефтегаз благодаря "эффективным топменеджерам" только избавился от непрофильных активов для уменьшения расходов, а вы предлагаете им взвалить на плечи целое предприятие которое неизвестно будет ли приносить прибыль.

 

Они уже давно все профукали, технологии под добыче газа-нефти и в сложных условиях (крайний север шельф) и науку не поднимут, даже своих нормальных сервисных компаний не могут создать пользуются услугами иностранцев (хотя работают там в основном русские).