[_3m 4]

Стенды - это хорошо. А еще очень хорошо когда есть симулятор-отладчик в IDE и моделька в протеусе:

Товарищ, не забывайте что

... всё ПО, JTAGи и платы с МК должны быть приобретены легальным путём с соответствующими его подтверждающими документами.

Есть ли у ТС бюджет на покупку ЛЕГАЛЬНЫХ симуляторов, ide и всяческих протеусов в необходимом количестве?

[vovanse 0]

вы уж опередлитесь, что вы делаете - готовите студентов к работе или занимаетесь обучением ради самого процесса обучения.

 

Сейчас "сверху" спускаются директивы, что количество часов преподавания нужно сокращать, а для самостоятельного обучения увеличивать - средства экономят. Вполне вероятно, что через пару лет не будет времени изучать ассемблер, такты и циклы, хватило бы на С со светодиодами. А остальное студент должен освоить самостоятельно.

[ASN 0]

barabek

IMHO, тут вопрос не технический, а больше политический: "Вам "шашечки" или ехать?". И на кого ориентироваться.

Заранее прошу прощения за длинное предисловие: просто хочу предостеречь Вас от граблей, по которым уже ходили несколько моих знакомых.

Если Вы ориентируетесь на "среднего" студента, который решил продлить "босоногое детство" в ВУЗе, то ничего менять не надо: программа обучения утверждена и освоена, тратить свои силы на борьбу с ветряными мельницами (старым кадровым составом и ВУЗовской бюрократией) глупо.

Если есть желание "изменить мир" и дать студентам реальные знания, которые они могут использовать, то подавляющее большинство Ваших студентов это не оценят. Скорее наоборот - более сложный материал, а работать по специальности будут единицы.

Если же цель - повысить престиж специальности и получить (в долгосрочной перспективе) финансовую выгоду, и для этого у Вас есть желание, упорство и поддержка со стороны руководства, то тогда пробивайте модернизацию лаборатории в рамках какой-нибудь федеральной программы.

Например, на основе вот этой платы. Или вот такую плату. Думаю, что скоро должна появится плата и для вот этого СнК.

Наличие портированной ОС позволяет использовать бесплатные средства разработки (типа Eclips). Для внутрисхемной отладки есть JTAG. Сами среды с поддержкой JTAG бесплатные.

Сейчас появилось большое количество неплохих отечественных СнК. Их использование серьёзно сдерживается нежеланием "старых кадров" (в первую очередь, из среднего руководящего состава) осваивать что-то новое. И в особенности, непоколебимой уверенностью, что "настоящее ПО пишется только на ассемблере". Объяснять им, что поддержка ОС для современного процессора просто необходима бесполезно. Вот тут молодой инженер с опытом использования такого СнК имеет неплохие шансы заняться нужным, интересны и сносно оплачиваемым делом.

Повторюсь - ДОСКОНАЛЬНОЕ знание ассемблера и принципов построения МПС без понимания как это эффективно использовать в прикладной области сейчас нужно очень небольшой группе специалистов.

А вот ПОНИМАНИЕ как работает ЭВМ, чтобы получить максимальный результат за минимальное время - это нужно гораздо большему числу людей. И это понимание быстрее и лучше достигается практическими работами на современных (то есть однотипных с теми, на которых в последствии работать) изделиях.

[Vishv 0]

нельзя научится плавать, барахтаясь в тазике.

вы уж опередлитесь, что вы делаете - готовите студентов к работе или занимаетесь обучением ради самого процесса обучения.

:bb-offtopic:

Вот с барахтанья в тазике и нужно НАЧИНАТЬ.

Я впервые столкнулся с микропроцессорами в возрасте далеком от студенческого, увы...

И начинать пришлось с классического 51-го и ассемблера.

А потом "влюбился как дитя" в Atiny15 и его программировать также пришлось на ассемблере.

Ну а дальше понеслась душа в рай....

К чему это я: ассемблер позволяет наиболее полным образом разобраться как РАБОТАЕТ микропроцессор в том числе и вся его периферия.

После ассемблера освоить программирование на языках высокого уровня ПРОЩЕ, да и программы получаются без излишних "красивостей" и более читабельные (имхо)

А по поводу готовности к работе - ну надрессировали Вы студента на stm32, а он столкнулся с pic - и чо?

Ну и напоследок: из того, что я изучал в институте после распределения НАПРЯМУЮ мне пригодилась ОДНА лекция 2-го курса.

 

А по сути темы: 8-разрядный процессор с программированием на ассемблере (задачи класса "помигать светодиодом") и СИ (задачи класса "регулятор мощности", "ПИД-регулятор").

Для основной массы студентов этого будет "более чем...", будем реалистами - сколько человек с курса будут заниматься программированием микроконтроллеров после окончания института????

[Corvus 1]

Поддержу ASN

Cortex-M3 от Миландр - оптимальный выбор для ВУЗа. Современная платформа + возможность выбить финансирование под тренд импортозамещения.

Если же на голом энтузиазме, то Дискавери от ST.

Про ассемблер для встраиваемых систем при массовом обучении пора забыть. Слишком сложно и скучно для новичка. И так желающих этим заниматься не много.

 

Ну и напоследок: из того, что я изучал в институте после распределения НАПРЯМУЮ мне пригодилась ОДНА лекция 2-го курса.

Думаю, что большинству здесь так. Но хорошо ли это? Может пора что-то поменять? :rolleyes:

[alexunder 4]

Помогите выбрать МК для учебных целей ВУЗа

лабораторные по микропроцессорной технике

Вот когда с целями курса определитесь (изучение принципов работы МК или конструирование периферийных устройств) тогда и будет ясно, восьмибитники+ассемблер/Си или stm32 с дискавери. Если цель изучать ядро, ввод-вывод и пр., то лучше 8-битный МК, ибо там все просто, регистров не так много как в том же ARM. Если задача делать прикладные устройства с пользовательским интерфейсом, с USB host, Ethernet, то тогда большие камни - но это уже совсем другой курс.

 

Если вы обучите 51 или PIC - есть реальная опасность, что человек найдёт потом работу и всю жизнь будет мигать светодиодами на ассемблере.

Аххаха, расскажите это разработчикам устройств со всякими FX2 и пр. Из Ваших слов можно подумать что МК учится один раз и на всю жизнь. После 51 осваивать другие восьмибитники или МК с бОльшей разрядностью очень легко.

[iosifk 3]

Может коллективный разум что-нибудь посоветует другое или добавит "голосов" в одину из наших копилок?

 

После того, как мы в Элтехе бесплатно создали в стране более полутора десятков учебных классов, могу теперь более точно рассказать, что и как. Вот только буквами лупить долго, а лучше по скайпу голосом.

На самом деле, речь не о процессорном ядре или стартовом наборе. Это все легко решается, и может быть даже бесплатно, или за пол-цены и легально с последующей техподдержкой....

Чтобы студент ЗАХОТЕЛ учиться, Вы - преподаватели должны для этого ему создать условия. Что получает хороший студент в виде бонуса?

Есть ли у Вас конкурсы студенческих работ? Как например в ДГТУ?

Да, большинству студней Ваши микроконтроллеры просто не нужны... и это факт! Но что Вы делаете для тех, кому они нужны? Чем их стимулируете?

И еще. Если Вы там на дальнем востоке находитесь, то смотрите в сторону Японии. Доставка микросхем из Европейской России будет куда как дороже. А первый в мире по объему выпуска производитель микроконтроллеров - Реннесас.

[_pv 54]

http://www.ti.com/ww/en/launchpad/launchpa...sp430.html#tabs

всё-таки вместо стм-дискавери, launchpadы пожалуй получше будут, для начала вообще msp430-expg2 более чем достаточно чтобы познакомится с МК, ассемблером (msp430 тут имхо будет куда приятнее чем cortex-m4), помигать светодиодом при нажатии на кнопку, переслать в ПК по UART данные из АЦП.

ну и на вырост для более серъёзных лабораторных работ там хватает таких же плат с ethernetами, USB, и на cortex'ах в том числе.

по поводу легальности, бесплатные версии с ограничением по размеру кода на 16к для контроллеров в которых всего 16к флэша ограничением не особо является.

 

[VCucumber 0]

полезнее всего - stm32

начать изучать лучше с ассемблера avr

самый прикольный и при том бесплатный вариант - учить под андроид

Изменено 13 апреля, 2015 пользователем Огурцов

[A. Fig Lee 0]

Для изучения с нуля 8051 хорош.

Кортексы только испугают людей в массе, которые будут пытатся как нибудь сдать, не пытаясь разобратся.

 

[tronix286 0]

Для изучения с нуля 8051 хорош.

Кортексы только испугают людей в массе, которые будут пытатся как нибудь сдать, не пытаясь разобратся.

 

Тогда уж 8080 лучше, попроще на мой взгляд.

[A. Fig Lee 0]

Тогда уж 8080 лучше, попроще на мой взгляд.

 

Нет таких микроконтроллеров.

 

[AlexandrY 3]

Может коллективный разум что-нибудь посоветует другое или добавит "голосов" в одину из наших копилок?

 

Если что то брать, то обязательно с IoT.

 

Спокойно ждите Micro Bit .

Студенты с руками отрывать будут.

Лабораторные по микроконтроллерам станут самыми посещаемыми.

 

[Dimidrol 0]

У нас в учпроцессе используется отладочные платы на Atmega16. Там и АЦП (потенциометр) и UART, таймеры, прерывания, порты ввода-вывода (лампочки-светодиоды, семисегментник или двустрочный дисплей). Есть что поизучать именно студентам в плане базовой архитектуры "классическго" МК. Если задача стоит более прикладная (например натаскать на конкретную архитектуру) может и не то, а если дать базовые знания построения и функционирования... то самое оно.

Кстати отладки делал головастый студент в рамках курсовой, когда-то. Может и вам так поступить.

Еще немаловажным являются грамотные описания лабораторных работ, без этого никак. По документации ни один студент ничего изучать не будет.

[agregat 0]

А по моему им надо смотреть в сторону платформы Arduino. Биты и ассемблер сейчас неактуально. Это вредная трата времени. Приобретать голые отладочные платы тоже ничего хорошего. А вот набрать комплекты робототехники Arduino, чтобы студенты за курсовой метеостанции, роботы, станки и системы видеонаблюдения делали. А уж тех кого зацепило можно вооружать STM32 и напрягать стеками протоколов.

Кстати фото на первой картинке мой курсач, я на нем программу загрузки с магнитофона написал самопальную.