Tanya 4 11 марта, 2015 Опубликовано 11 марта, 2015 · Жалоба и напругу завести с датчика, так как он намного стабильнее делителя. Можно так датчик и убить. Случайно... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ddd204 0 11 марта, 2015 Опубликовано 11 марта, 2015 · Жалоба Не может быть 10 килоом. Ток получается 1 микроампер только во внешнюю цепь... А внутри на порядки больше. Это нужно очень большую площадь мембраны иметь. Такой ток измерить можно, например трансимпедансным (так это называется) усилителем. ОУ для таких целей нужно с входным током в доли нА и малым напряжением смещения (желательно), так как ток весь должен идти наружу, минуя внутреннюю нагрузку. Но пропадет термокомпенсация. Вот ущербный даташит на сенсор: R22D - это аналог, рекомендованная нагрузка - 10K. Спасибо, я понял, что ток измерить нереально. Можно так датчик и убить. Случайно... Я имел ввиду стандартное подключение датчика к ОУ, только Ку принять 100, а не 10. И посмотреть, будет ли на выходе присутствовать (напряжение смещения)*100. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SM 0 11 марта, 2015 Опубликовано 11 марта, 2015 · Жалоба Я имел ввиду стандартное подключение датчика к ОУ, только Ку принять 100, а не 10. И посмотреть, будет ли на выходе присутствовать (напряжение смещения)*100. Вам ведь уже говорили - подайте условный ноль на вход. То есть, оба входа подключите к некой точке, смещенной от земли вверх, без разницы, чем и как. Tanya советовала переменный резистор - очень даже вполне. И меряйте между этой точкой, дающей смещение, и выходом. А Ку поставьте 1000 (чтобы 2 мВ выросло до 2В). И получите смещение в чистом виде и во всей его красе. А Вы все равно придумываете какие-то свои обходные пути. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 11 марта, 2015 Опубликовано 11 марта, 2015 · Жалоба Вам ведь уже говорили - подайте условный ноль на вход. То есть, оба входа подключите к некой точке, смещенной от земли вверх Напомню - через одинаковые резисторы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 12 марта, 2015 Опубликовано 12 марта, 2015 · Жалоба Простая схема измерения смещения. Дает 169мВ разницы между входом (напряжение V4) и выходом. Чтобы входные токи не вносили погрешность нужно приложенные по обоим входам сопротивления делать примерно одинаковыми. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ddd204 0 13 марта, 2015 Опубликовано 13 марта, 2015 (изменено) · Жалоба Простая схема измерения смещения. Дает 169мВ разницы между входом (напряжение V4) и выходом. Чтобы входные токи не вносили погрешность нужно приложенные по обоим входам сопротивления делать примерно одинаковыми. Вы замеряли на реальном LM358, или это симулятор? Вот по теории, для идеального ОУ, напряжения на входах ОУ должны быть равны, а на вашей схеме просматривается некая разность напряжений. Если предположить, что в данной моделе LM358 учтено даташитовское напряжение смещения, ну например около 1,67mV, то на выходе и получим 1,669V. Вот у меня симулятор "глупый", и при данном включении отображает на выходе 1,5V. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Собрал дифусилитель. Резисторы, которые были под рукой, не совсем одинаковые, для Ку=1000 не было резисторов 1М или 100R. На неинвертирующем входе: 983R + 89,6K, на инвертирующем: 985R + 89,7K. Питание двуполярное (две кроны), на вход подано 1,5V (через многооборотистый подстроечник 330K). На выходе -4,3mV, что составляет -0,047mV смещения, приведенного ко входу. Как учесть КОСС еще не знаю, ну все равно получилась очень малая величина смещения. Если данную схему просимулировать на простейшем симуляторе, то дисбаланс резисторов на выходе дает +1,36mV. Не знаю правомерно ли такие махинации производить, но если учесть результат симуляции, то смещение, приведенное к выходу составит: -4,3 - 1,4 = -5,7mV, а смещение приведенное ко входу: -0,062mV. Изменено 13 марта, 2015 пользователем ddd204 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 14 марта, 2015 Опубликовано 14 марта, 2015 · Жалоба Если предположить, что в данной моделе LM358 учтено даташитовское напряжение смещения, ну например около 1,67mV, то на выходе и получим 1,669V. Вот у меня симулятор "глупый", и при данном включении отображает на выходе 1,5V. Предположение верное. Судя по обозначению вашего ОУ он и есть идеальный, с бесконечным входным сопротивлением. 47мкВ смещения для ширпотребного усилителя слишком хорошо, хотя даташит этого и не запрещает :) Если используете двуполярное питание смещение в 1,5В не нужно, тогда вход просто посадите на общую точку обоих батарей. В вашей же схеме 1,5В источника за счет неидентичности резисторов приводят к дополнительному смещение по входу. Попробуйте слегка изменить схему как в прикрепленном рисунке. Еще проверьте погрешность вольтметра. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ddd204 0 16 марта, 2015 Опубликовано 16 марта, 2015 (изменено) · Жалоба Если используете двуполярное питание смещение в 1,5В не нужно, тогда вход просто посадите на общую точку обоих батарей. В вашей же схеме 1,5В источника за счет неидентичности резисторов приводят к дополнительному смещение по входу. Попробуйте слегка изменить схему как в прикрепленном рисунке. Еще проверьте погрешность вольтметра. Подключил почти как по вашей схеме, только поменял местами низкоомные резисторы. На выходе: -10mV. Потом добавил еще один резистор 89,6K на неинвертирующий вход, на мой взгляд так точнее уравновешиваются токи смещения, на выходе получилось: -9,3mV. Погрешность вольтметра определить нечем, нет опорного напряжения. Если замерять напряжение с датчика, то два вольтметра (второй вольтметр какой то вообще простой) показывают одинаковое напряжение. Изменено 16 марта, 2015 пользователем ddd204 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Леонид Иванович 0 16 марта, 2015 Опубликовано 16 марта, 2015 · Жалоба Вход у него работает даже не от нуля, а примерно от -0.5...-0.6 LM358 при однополярном питании работает примерно от -0.5 В на входе. А если ниже - происходит реверс фазы. Примерно то же самое и с компараторами LM339/393. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SM 0 16 марта, 2015 Опубликовано 16 марта, 2015 · Жалоба Отсюда вывод: Коэффициент усиления этого усилителя = 1+(89.7/0.983) = 92.25. Раз на выходе -10mV, то сумма воздействий от КОСС, КОНП, тока сдвига и напряжения смещение, приведенная ко входу = -10/92.25 = около -100 микровольт. С учетом того, что ток сдвига в худшем экземпляре может по документации достигать 30 нА, на резисторе в 980 ом - это около 30 микровольт. Вот такой вот экземпляр, со смещением -100 +-30 мкВ (это, если не учитывать КОСС, КОНП и погрешность прибора). Документации этот экземпляр соответствует, так как по модулю у него напряжение смещения явно меньше допустимых пределов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ddd204 0 16 марта, 2015 Опубликовано 16 марта, 2015 (изменено) · Жалоба ... Вот такой вот экземпляр, со смещением -100 +-30 мкВ (это, если не учитывать КОСС, КОНП и погрешность прибора). Документации этот экземпляр соответствует, так как по модулю у него напряжение смещения явно меньше допустимых пределов. С напряжением смещения данного экземпляра более менее понятно, спасибо всем, кто принимал участие в обсуждении. Update: И возник такой вопрос: если подать напряжение смещения с одного ОУ (включенного по схеме повторителя) на второй (выполненных в одном корпусе), такой вариант возможен для уменьшения влияния напряжения смещения при однополярном питании? Изменено 16 марта, 2015 пользователем ddd204 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 17 марта, 2015 Опубликовано 17 марта, 2015 · Жалоба Update: И возник такой вопрос: если подать напряжение смещения с одного ОУ (включенного по схеме повторителя) на второй (выполненных в одном корпусе), такой вариант возможен для уменьшения влияния напряжения смещения при однополярном питании? Нет, ни при двуполярном, ни, тем более, при однополярном. Напряжение смещения у каждого экземпляра своё и распределено в пределах, указанных в даташите, случайно. Таким вариантом можно наверняка лишь увеличить конечное смещение. Настоящих решений три: - применение ОУ с меньшим напряжением смещения, - регулировка напряжения смещения подстроечником, - автокомпенсация по типу применяемой в МДМ-усилителях. "Измерить-запомнить-вычесть", и так по кругу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 17 марта, 2015 Опубликовано 17 марта, 2015 · Жалоба В "Искусстве схемотехники", по крайней мере, в старом издании, данный ОУ разобран на запчасти. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
