DeadCadDance 0 27 ноября, 2019 Опубликовано 27 ноября, 2019 (изменено) · Жалоба Народ! Если SRAM-based ПЛИС ксайлинкса и интеля(алтеры) такие надёжные, крутые и т.п., то почему весь инет забит описанием программных и аппаратных способов повышения их надежности и защиты от "soft error"? Начиная от скраббинга и кончая софтовыми проверками CRC конфигурации, троированием выходных триггеров и т.д. и т.п. Почему только актель (он же микросеми, он же микрочип) с его антифусед плис может похвастаться тем, что его плис ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для применения в военке, в авиации и на спутниках? Я даже нашёл в инете инфу как можно хакнуть AES защищенную ПЛИСину используя transient voltages по питалову. Неужели ПЛИС такие хлипкие в плане надёжености, что глючат и сбиваются от малейшего чиха? пацаны! У кого опыта по ПЛИСам больше 30 лет (Ёсик и другие). Подскажите Изменено 27 ноября, 2019 пользователем DeadCadDance Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RobFPGA 27 27 ноября, 2019 Опубликовано 27 ноября, 2019 · Жалоба Приветствую! 5 hours ago, DeadCadDance said: пацаны! У кого опыта по ПЛИСам больше 30 лет (Ёсик и другие). У кого опыта в FPGA и ASIC за 30 лет уж не пацаны уже, а деды наверное, и не единожды. Что касается применения SRAM-based FPGA в военке и космосе то тот же Xilin не хвастается а просто применяет (а потом все же хвастается ) Надежности мало не бывает -поэтому для разных условий и требований разные решения. Хорошо когда есть из чего выбрать. Удачи! Rob. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vladec 7 28 ноября, 2019 Опубликовано 28 ноября, 2019 · Жалоба 13 часов назад, DeadCadDance сказал: Почему только актель (он же микросеми, он же микрочип) с его антифусед плис может похвастаться тем, что его плис ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для применения в военке, в авиации и на спутниках? Можно предположить, что технология антифьюз позволяет получить более высокий уровень радиационной стойкости. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nick_K 0 28 ноября, 2019 Опубликовано 28 ноября, 2019 · Жалоба 13 hours ago, DeadCadDance said: Народ! Если SRAM-based ПЛИС ксайлинкса и интеля(алтеры) такие надёжные, крутые и т.п., то почему весь инет забит описанием программных и аппаратных способов повышения их надежности и защиты от "soft error"? Начиная от скраббинга и кончая софтовыми проверками CRC конфигурации, троированием выходных триггеров и т.д. и т.п. Почему только актель (он же микросеми, он же микрочип) с его антифусед плис может похвастаться тем, что его плис ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для применения в военке, в авиации и на спутниках? Я даже нашёл в инете инфу как можно хакнуть AES защищенную ПЛИСину используя transient voltages по питалову. Неужели ПЛИС такие хлипкие в плане надёжености, что глючат и сбиваются от малейшего чиха? пацаны! У кого опыта по ПЛИСам больше 30 лет (Ёсик и другие). Подскажите Опыт привенения ПЛИСов на железке в системах обеспечения безопасности говорит что сами ПЛИСины от тех же Xilinx и Altera вполне надёжны и отказоустойчивы, но все эти защиты делаются не для того чтобы защитить себя от отшибки, а для выявления деградации кристалла. Они ведь работают риал тайме и если один сбой ничего не сделает (обычно все системы проектируются с защитой от единичного сбоя) то двойной или тройной сбой уже может привести к критическим ситуациям или катастрофам даже. Соответственно не знаю как в военке, но когда у вас кристалл педалит 24/7 на частоте 100MHz, то за год это будет порядка 5,2е13 итераций. Какова вероятность отказа при такой эксплуатации, если надёжность компонента будет даже пусть 1е-6? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DeadCadDance 0 28 ноября, 2019 Опубликовано 28 ноября, 2019 · Жалоба 23 часа назад, RobFPGA сказал: У кого опыта в FPGA и ASIC за 30 лет уж не пацаны уже, а деды наверное, и не единожды. Да мне самому за 60, поэтому для меня все, кому 60 и меньше - пацаны 23 часа назад, RobFPGA сказал: Что касается применения SRAM-based FPGA в военке и космосе то тот же Xilin не хвастается а просто применяет Весь вопрос только ГДЕ КОНКРЕТНО в военке и космосе ксилинкс применяет, что применяет и как применяет. А то получается как в известном анекдоте: Цитата Армянское радио спросили: - Правда ли, что товарищ Закорян выиграл в лотерею 1000 Рублей? Армянское радио подумало, проконсультировалось и ответило: - Правда. Только не товарищ Закорян, а товарищ Петросян, не 1000 рублей, а 150. Не в лотерею, а в преферанс. И не выиграл, а проиграл. 15 часов назад, vladec сказал: Можно предположить, что технология антифьюз позволяет получить более высокий уровень радиационной стойкости. Вы считаете, что радиация - это единственная причина, из-за которой может сбойнуть ПЛИСина? 15 часов назад, Nick_K сказал: Опыт привенения ПЛИСов на железке в системах обеспечения безопасности говорит что сами ПЛИСины от тех же Xilinx и Altera вполне надёжны и отказоустойчивы "не бывает здоровых людей, есть недообследованные"© Я к тому, что зачастую сбои есть, но разработчик просто не предусмотрел аппаратные и программные средства для их выявления и регистрации. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RobFPGA 27 28 ноября, 2019 Опубликовано 28 ноября, 2019 · Жалоба Приветствую! 3 minutes ago, DeadCadDance said: есь вопрос только ГДЕ КОНКРЕТНО в военке и космосе ксилинкс применяет, что применяет и как применяет. Где, где? - на Марсе! это как пример для космоса. А военка -Так сразу все секреты и расскажи. Применяю там же где и обычно - контроль, управление, сигнальная обработка. Удачи! Rob. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DeadCadDance 0 28 ноября, 2019 Опубликовано 28 ноября, 2019 · Жалоба 18 hours ago, RobFPGA said: Где, где? - на Марсе! "На Марсе" понятие растяжимое. Одно дело если ПЛИСину используют для сжатия видеопотока, а другое дело - если она управляет вездеходом. В первом случае если ПЛИС выйдет из строя - будет просто немного обидно. А во втором случае если ПЛИС выйдет из строя - это конец всей миссии RobFPGA Теперь Вы поняли к чему я клоню? 18 hours ago, RobFPGA said: Где, где? - на Марсе! А на другие вопросы почему не ответили? ЧТО конкретно применяют и КАК применяют. Может там "собака порылась"? Может там какие-то особые ПЛИС, сделанные по спецзаказу и плюс там все затроировано по самое не балуйся Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RobFPGA 27 28 ноября, 2019 Опубликовано 28 ноября, 2019 · Жалоба Приветствую! 1 minute ago, DeadCadDance said: "На Марсе" понятие растяжимое. Одно дело если ПЛИСину используют для сжатия видеопотока То есть ехать можно но не видно куда и это нормально? Если нужна полная схема марсохода то вам в NASA . К тому же очень многие спутники сделана на базе Xilinx. Например тот же Iridium NEXT . Тоже наверное FPGA используют только чтобы фотки земли в чатики слать Удачи! Rob. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DeadCadDance 0 28 ноября, 2019 Опубликовано 28 ноября, 2019 · Жалоба А на другие вопросы почему не ответили? ЧТО конкретно применяют и КАК применяют. Может там "собака порылась"? Может там какие-то особые ПЛИС, сделанные по спецзаказу и плюс там все затроировано по самое не балуйся Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RobFPGA 27 28 ноября, 2019 Опубликовано 28 ноября, 2019 · Жалоба Приветствую! 6 minutes ago, DeadCadDance said: Может там какие-то особые ПЛИС, сделанные по спецзаказу и плюс там все затроировано по самое не балуйся Естественно особые - military или SpaceGrade но все те же SRAM-base FPGA Virtex-5QV. Обычную коммерцию только на Фобос-в-грунт ставят. А как применяют вы и сами в инете нарыли - холодное/горячее резервирование, троирование, контроль тока потребления и целостности прошивки. Все это стандартные технологии для повышения надежности для разных типов отказов. Удачи! Rob. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nick_K 0 29 ноября, 2019 Опубликовано 29 ноября, 2019 · Жалоба 8 hours ago, DeadCadDance said: Я к тому, что зачастую сбои есть, но разработчик просто не предусмотрел аппаратные и программные средства для их выявления и регистрации. А я к тому, что не бывает ПЛИСин у которых есть какие-то волшебные скрытые технологии резервирования/дублирования/выявления отказов на аппаратном уровне. Максимум повышена стабильность работы при различных условиях эксплуатации. А всё остальное дизайнит правильный дизайнер и применение каких-то там "военных" чипов просто гарантирует, что на заводе-изготовителе они прошли больше одной стандартной проверки и вероятность получить невыявленную неисправность ничтожно мал. З.Ы. по поводу на чём: так на любом можно проектировать. Главное правильный дизайн сделать Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Pengozoid 0 29 ноября, 2019 Опубликовано 29 ноября, 2019 · Жалоба 8 часов назад, RobFPGA сказал: Приветствую! Естественно особые - military или SpaceGrade но все те же SRAM-base FPGA Virtex-5QV. Обычную коммерцию только на Фобос-в-грунт ставят. А как применяют вы и сами в инете нарыли - холодное/горячее резервирование, троирование, контроль тока потребления и целостности прошивки. Все это стандартные технологии для повышения надежности для разных типов отказов. Удачи! Rob. В девайсе, в который я был вовлечен, Actel. Стойкая, в керамике, все дела. Так что не надо домыслов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vladec 7 29 ноября, 2019 Опубликовано 29 ноября, 2019 · Жалоба 9 часов назад, DeadCadDance сказал: Вы считаете, что радиация - это единственная причина, из-за которой может сбойнуть ПЛИСина? Не единственная но в условиях космоса -- основная. Это и накопленная доза и единичные сбои триггеров от высокоэнергетических частиц. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
litv 0 29 ноября, 2019 Опубликовано 29 ноября, 2019 · Жалоба C 1995 года на ПЛИС Xilinx. Пока тестишь проект только на ПЛИС - все работает . Например АЦП ПЛИС ЦАП - все супер. Как только добавляем к ПЛИС управляющие программы на PC - все сразу становится плохо , сбоит и тд. USB - не определилась, не дала нормальную скорость обмена. Ethernet - даже TCP-ip сумел потерять пакет. Компьютеры - зло. Сбои в ПЛИС к сожалению бывают и почти всегда они были связаны с перезагрузкой ПЛИС в процессе работы на разные прошивки. Были некоторые корки Xilinx которые вели себя неодинаково - хотя вся времянка выполнялась в проектах. Были проекты которые один раз в 100 перезагрузок не работали. Но это может быть и результат плохой сборки и настройки и печатной платы и хренового питания и хреновой фильтрации. Один раз американцы спроектировали нам на заказ блок питания. Он без нагрузки еще держал свои 3.3 В - уже в момент загрузки напряжение падало до 2.9 - 2.8. И все - ПЛИС то не грузилась то сбоила ... Или программист решил перезагружать разные проекты в ПЛИС 1 раз секунду. Ток при загрузке прошивки большой - программисту все равно какой то там ток, он рассуждает понятиями да нет, можно перегружать или нельзя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RobFPGA 27 29 ноября, 2019 Опубликовано 29 ноября, 2019 · Жалоба Приветствую! 3 minutes ago, litv said: ... Компьютеры - зло ... Так это не про надежность FPGA а про бардак в организации процесса разработки Это другое направление в обеспечении надежности систем. Удачи! Rob. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
