mantech 40 24 марта, 2016 Опубликовано 24 марта, 2016 (изменено) · Жалоба Винегрет, не винегрет, но даже с точки зрения автоматики - в Модбасе нужно настраивать адреса, регистры, катушки Вот по крайней мере две вещи, отличающие протоколы 20-и летней давности от современных. По крайней мере для меня. Этот mqtt - cлишком тяжелая штуковина для реализации на небольших МК, плюс необходимы всякие брокеры-серверы с БД и т.д. Такое впечатление, что делаю автоматизацию атомной станции, а не домика в 2 этажа Изменено 24 марта, 2016 пользователем mantech Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 1 24 марта, 2016 Опубликовано 24 марта, 2016 · Жалоба Абстракные рассуждения об оборудовании и протоколах совершенно обходят вопрос о том, что все это оборудование и протоколы будут делать в доме? Автоматика в доме несомненнно должна быть. И она собственно в очевидых местах уже есть без всяких "умных домов". Что такое очень нужное умнодомировать-то надо? Пока все в моргалки-мигалки светом упирается. То есть почти последнюю по нужности функцию дома. Все, что нужно на самом деле давно уже автоматизировано. Ну разве только вся эта автоматизаци не имеет панелей и смартфонов :). А они нужны? Обязательно нужно для того, что-бы тепмературу в комнате поднять, искать, где лежит телефон? Хотелось-бы прежде всего услышать что-нибудь такое этакое, чего нет в обычных домах оснащенных обычной автоматикой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
adnega 11 24 марта, 2016 Опубликовано 24 марта, 2016 · Жалоба Что такое очень нужное умнодомировать-то надо? Пока все в моргалки-мигалки светом упирается. То есть почти последнюю по нужности функцию дома. Зря вы так - управление освещением - это уже довольно много. Добавить датчики движения и датчики дверей - можно делать сложные алгоритмы в освещении и интегрировать в охранную сигнализацию. Добавить систему защиты от протечек и интегрировать ее с сигнализацией (в том числе по GSM). Поверх всего этого можно добавить счетчики исчерпаемых ресурсов (с запросом списка по SMS), интеллектуальное поведение дверного звонка (смена мелодий в зависимости от ситуации, озвучка событий и т.п.). Причем, все это может работать без телефона и мониторов/андроидов и т.п. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 40 24 марта, 2016 Опубликовано 24 марта, 2016 (изменено) · Жалоба Автоматика в доме несомненнно должна быть. И она собственно в очевидых местах уже есть без всяких "умных домов". Что такое очень нужное умнодомировать-то надо? Пока все в моргалки-мигалки светом упирается. То есть почти последнюю по нужности функцию дома. Все, что нужно на самом деле давно уже автоматизировано. Задача не просто поставить в дом кучу аппаратуры, управляемой с пультов, а сделать это в единой системе, чтоб с одного пульта можно было управлять светом, теплом, вентиляцией, входными замками системы "кто пришел", мониторинг потребления услуг жкх, работу автоматики в момент отсутствия хозяев, то же отопление, дежурный свет, протечки и т.д. Это основные функции системы промавтоматики, плюс еще системы развлечений, мультимедиа, мелодий звонков и пр. Просто в своей системе я всегда разделяю эти две подсистемы, ибо для первой нужна надежность, а для второй функциональность, а тем, кто пытается на пхп и прочих супер-пупермегасистемах с перенавороченными протоколами сделать все в одном флаконе - по мне просто перевод времени и денег своих и клиента. ИМХО, если чего Изменено 24 марта, 2016 пользователем mantech Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 24 марта, 2016 Опубликовано 24 марта, 2016 · Жалоба Этот mqtt - cлишком тяжелая штуковина для реализации на небольших МК, плюс необходимы всякие брокеры-серверы с БД и т.д. Такое впечатление, что делаю автоматизацию атомной станции, а не домика в 2 этажа MQTT появился именно из-за появления доступных облачных брокеров. Брокеры в нем это центральная идея. Прошли те времена когда разработчики GSM сигнализаций ломали голову как пробить NAT и прочие файрволы. Технологию брокеров сейчас только ленивый не разрабатывает. Буквально сейчас наши дистрибуторы в Китае просят сделать им MQTT, и уверяют что с такой фишкой они порвут конкурентов на ихнем рынке. Сейчас кто не сделал MQTT или какой-нибудь AllJoyn резко падает в глазах дистрибуторов на продвинутых рынках. Кстати в IBM Bluemix в компонентах среды разработки Node-RED есть модули распознавания речи и конвертирования текста в речь. (Просто для информации) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 40 24 марта, 2016 Опубликовано 24 марта, 2016 · Жалоба MQTT появился именно из-за появления доступных облачных брокеров. Опять же получается полностью интернет зависимая штуковина. Не спорю, может в Москве инет в каждой избе шире не бывает, но у нас, в провинции, за городом это только название, а люди свои коттеджи строят за городом и хотят, чтобы все работало и без инета и без электричества тоже, т.к. отключают регулярно. Единственное, что хоть как-то стабильно работает - это сотовая связь 2Г... Кстати в IBM Bluemix в компонентах среды разработки Node-RED есть модули распознавания речи и конвертирования текста в речь. (Просто для информации) Дак уж давно есть сервис гугла, если уж об инет-зависимых системах речь Технологию брокеров сейчас только ленивый не разрабатывает. Буквально сейчас наши дистрибуторы в Китае просят сделать им MQTT, и уверяют что с такой фишкой они порвут конкурентов на ихнем рынке. Еслиб было так, порвали уж давно... Протокол-то не первый год открыт.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 24 марта, 2016 Опубликовано 24 марта, 2016 · Жалоба Единственное, что хоть как-то стабильно работает - это сотовая связь 2Г... Этого для MQTT достаточно. Он специально заточен на ненадежные часто разрываемые каналы. Дак уж давно есть сервис гугла, если уж об инет-зависимых системах речь Чет только сегодня была новость о том что они наконец открыли свое API. TTS тем не менее там нет. Еслиб было так, порвали уж давно... Протокол-то не первый год открыт.. Конкуренты продают как опцию и задорого рещения основанные на выделенных серверах с централизованным управлением. Как раз та самая традиционная устаревшая архитектура типа SCADA. А у нас в стандартной комплектации на основе отрытых спецификаций, протоколов и публичных облачных брокеров. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 1 24 марта, 2016 Опубликовано 24 марта, 2016 · Жалоба Задача не просто поставить в дом кучу аппаратуры, управляемой с пультов, У меня есть куча аппаратуры. Пульт один - от ворот. Что у меня не так? а сделать это в единой системе, чтоб с одного пульта можно было управлять светом Светом чего? Есть датчик освешенности и пара таймеров. Эта сладкая парочка управляет освещеним фасада, парковки и пары деревьев. Они стоят в распределительном щитке. До кучи к ним пара датчиков движения. Зачем им пульт? , теплом, Что Вы собрались делать с теплом? Там своя жизнь. Живут три контролера, управляют тремя контурами отопления - основной отопления, подогрев входного воздуха вентиляции и контур горячей воды. На каждом висят датчики, клапана и насосы. Там достаточно много разых нюансов связаных в том числе и с тепловой инерцией дома. Все настраивается и спокойно живет своей жизнью. Единственная связка всего отопления с остальным миром, это перевод его в экономичный режим при постановке дома на охрану. В каждом помещении свой термодатчик управляющий клапаном отопления пола. Можно навороченный ставить, но просто с ручкой установки температуры и индивидуальным переключателем выкл-день-ночь выполняет львинную долю функций. вентиляцией, Система вентиляции и кондиционирования имеет свои мозги. Они и работают. Единственная необходимая связь с другии системами, это отключение вентиляции при пожаре. входными замками системы "кто пришел", Домофон и считыватель карточек управляющий замком. Что еще надо в жилом доме? мониторинг потребления услуг жкх, Буду изучать графики потребления воды собсвенными сливными бачками? Нафига? работу автоматики в момент отсутствия хозяев, Что должно такое происходить, когда меня нет дома? Очистка и подогрев бассейна на своей релейной автоматике спокойно работают, насосы откачки ливневой канализации сработают по датчикам уровня, а их авария, как и пожарка, выведена на охраную сигнализацию. то же отопление, Уже написал. дежурный свет, При нынешних светодиодных технологиях дежурный свет пусть горит вообще всегда. Это основные функции системы промавтоматики, Именно так. И все они жили, живут и спокойно будут жить без приставки "умный дом" плюс еще системы развлечений, мультимедиа, мелодий звонков и пр. Телевизоры (включая Smаrt)существуют уже давно, как и прочее "аудио". А вообще центром "развлечений" давно стал компьютер и ему "умный дом" тоже ни нафиг не нужен. Зря вы так - управление освещением - это уже довольно много. Добавить датчики движения и датчики дверей - можно делать сложные алгоритмы в освещении и интегрировать в охранную сигнализацию. Ну и зачем мне эти "сложные алгоритмы"? Какова их цель? Решить за меня включтить мне свет в сортире, или мне достаточно естественного солнечного освещения что-бы не промахнуться мимо? Попытаться решить, что я решил побриться и включить подсветку? Да нафига? Добавить систему защиты от протечек Лучше нормально сделать разводку воды и исползовать надежную арматуру. Борьба с последстиями это путь в тупик. и интегрировать ее с сигнализацией (в том числе по GSM). Вся эта GSM сигнализация на телефон ни нахрен не нужна. Есть охранная сигнализация и охранная фирма. Это ее работа мчаться в случае взлома, вызыать пожарных в случае пожара, аварийные службы при пропадании электроэнергии, или просто найти меня, или кого еще, например, в слуае отказа насосов ливневой канализации. Я не должен из себя изображать диспетчера охранной фирмы и неотрывно смотреть в мобильник. Поверх всего этого можно добавить счетчики исчерпаемых ресурсов (с запросом списка по SMS), Типа изобрести холодильник с доступом в интерет. Уже изобретен. Продается. интеллектуальное поведение дверного звонка (смена мелодий в зависимости от ситуации, озвучка событий и т.п.). Нафиг вообще звонок? Для почты - почтовый ящик, для курьеров телефон. Для всех случаев - домофон - нажмут кнопку и скажут голосом, что хотят. Причем, все это может работать без телефона и мониторов/андроидов и т.п. Золотые слова, только забыли добавить - и "умного дома". P.S. Так же совершенно автономно работает система подогрева водостоков. А в случае загородного дома - дополнительно ко всему вышеперечисленному еще насос водяной скважины и система подготовки воды. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 40 25 марта, 2016 Опубликовано 25 марта, 2016 · Жалоба У меня есть куча аппаратуры. Пульт один - от ворот. Что у меня не так? И чем она управляется? Мыслью Система вентиляции и кондиционирования имеет свои мозги. Вот и дело в том, что есть система одна, система другая и пр.. Сделал управление всеми системами с одной панели и одним интерфейсом, да, можно и не делать ничего, но проверил, как работает - стало удобнее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 1 25 марта, 2016 Опубликовано 25 марта, 2016 · Жалоба И чем она управляется? Мыслью Запрограммирована единожды и работает. Пульты в понятии устойства ОПЕРАТИВНОГО дистанционного управления не требуются. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 40 25 марта, 2016 Опубликовано 25 марта, 2016 (изменено) · Жалоба Вся эта GSM сигнализация на телефон ни нахрен не нужна. Есть охранная сигнализация и охранная фирма. А если охранной фирмы нет?? Такой вариант не рассматривается? Типа изобрести холодильник с доступом в интерет. Уже изобретен. Продается. А вот это уже перебор, вообще идея подключать к инету всякие холодильники, стиралки, микроволновки и пр. хлам - дурдом. Лучше нормально сделать разводку воды и исползовать надежную арматуру. Золотые слова, только вот где сейчас купить эту надежную арматуру? В то время, когда все завалено китайчей, причем и брендовые товары далеко не того качества, что 20 лет назад.. Запрограммирована единожды и работает. В смысле, телик всегда включен и показывает одну программу?? ЗЫ. Вопрос был про это - "У меня есть куча аппаратуры." Изменено 25 марта, 2016 пользователем mantech Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 1 25 марта, 2016 Опубликовано 25 марта, 2016 · Жалоба Вот и дело в том, что есть система одна, система другая и пр.. Сделал управление всеми системами с одной панели и одним интерфейсом, да, можно и не делать ничего, но проверил, как работает - стало удобнее. Я перечислил совершенно конкретные реально имеющиеся у меня системы. Могие из них сами по себе отнюдь не просты, как и помятутая Вами сейчас система вентиляции. Она уже поставлена производителем с мозгами. Ну не не имеет смысла покупать россыпь оборудования: - два вентилятора - нагнетающий и вытяжной - два фильра - рекуператор - два комперссора системы охлаждения - датчичики перепада давления на фильтрах - датчики давления хладогента - датчики расхода воздуха - датчики температуры - датчики влажности - CO2 - .... и заниматься навешиванием подключеним всего этого к своей системе управления. Все это уже сделано. Комфорные условия запрограммированы. Все, что по крупному от этой системы требуется из общения с внешним миром, это сигналы "техобслуживания хочу", "авария" и внешний сигнал ее "отключения" при пожаре или при постановку на охрану при долгом отсутствии. Любоваться на всякие графики и прочее - не вижу никаких причин тратить на это СВОЕ время, хотя у конкретной системы таки есть подключение к Ethеrnet и WEB интерфейс, но даже не подключался ни разу, хотя, коенчно, локальный пульт управления минималистичен и копаться по его меню при подстройке было еще то удовольствие :(. А если охранной фирмы нет?? Такой вариант не рассматривается? Мной? Категорически нет. Я, как уже писал, не собираюсь выполнять функции диспетчера охранной фирмы. В смысле, телик всегда включен и показывает одну программу?? ЗЫ. Вопрос был про это - "У меня есть куча аппаратуры." Хорошо - у меня есть не один, а два пульта. Второй от "телевизора". Запамятовал :(, поскольку телевизором пользуюсь редко и в осовном не как телевизором, посему с не с пульта, а клавиатуры. Да и тедевизор это вообще-то ни разу ни автоматика "умного дома". Он на уровне одной из "лампочек", только хуже, поскльку светит с одной стороны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
adnega 11 25 марта, 2016 Опубликовано 25 марта, 2016 · Жалоба УД не только для дома, но и для квартиры в многоквартирном доме. Буду изучать графики потребления воды собсвенными сливными бачками? Нафига? Не только. Можно передавать показания в платежку управляющей компании для автоматической оплаты или оплаты с подтверждением. Что должно такое происходить, когда меня нет дома? Должна работать охранная сигнализация, не должны работать утюги (хотя, есть такие утюги...), отопление должно переходить в энергосберегающий режим. При нынешних светодиодных технологиях дежурный свет пусть горит вообще всегда. Хотелось бы спать в темноте. Ну и зачем мне эти "сложные алгоритмы"? Какова их цель? Решить за меня включтить мне свет в сортире, или мне достаточно естественного солнечного освещения что-бы не промахнуться мимо? Попытаться решить, что я решил побриться и включить подсветку? Да нафига? Можно вообще не пользоваться выключателем. У меня на старой квартире тупо не было выключателя. При этом управлялись светодиодное освещение (тусклое, для ночных походов), лампочка (для основного использования), вытяжка (если туалетом пользовались больше N минут, работала еще M минут после освобождения). А поскольку это была коммуналка, и в туалет иногда было сложно попасть, то можно было узнать статус туалета (будильник говорил "занято" или "свободно"), и в случае занятости уведомлял об освобождении голосом. Лучше нормально сделать разводку воды и исползовать надежную арматуру. Борьба с последстиями это путь в тупик. Конечно. Но если все же протечка будет, о ней я должен узнать раньше, чем сосед снизу. Вся эта GSM сигнализация на телефон ни нахрен не нужна. Я очень много времени провожу дома - мне охранная фирма не нужно. Но иногда уезжаем на долго на море, и квартира остается без присмотра. Отправил SMS - квартира ответила "OK по всем шлейфам" (мониторятся: две двери, датчик движения, ввод 220, и кнопка звонка). Я могу узнать даже сколько раз нажимали на кнопку звонка. При сработке охранных шлейфов - приходит SMS. Типа изобрести холодильник с доступом в интерет. Уже изобретен. Продается. Ага. Только еще нужно мониторить расходники личной гигиены и обслуживания. Нафиг вообще звонок? Для почты - почтовый ящик, для курьеров телефон. Для всех случаев - домофон - нажмут кнопку и скажут голосом, что хотят. В квартирах принят звонок, хотя есть и домофон. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 1 25 марта, 2016 Опубликовано 25 марта, 2016 · Жалоба Сделал управление всеми системами с одной панели и одним интерфейсом, да, можно и не делать ничего, но проверил, как работает - стало удобнее. Перечислите, пожалуйста, те системы, управление которыми Вы лично у себя и для себя любимого сделали? Я здесь начал писать, хоть и в несклько провакационном стиле, но не с целью провокации, а с целью, возможно, увидеть какую либо идею, которая лично меня увлечет сподвигнет на ее реализацию. Пока у меня пред глазами есть совершенно конкретный дом с совершенно конкретными работающими реализациями достаточно большого количества всяких автоматических систем. Но смысла увязывания хотябы их на "одной панели и одним интерфейсом" не вижу. Посему и вопрос к Вам - что именно Вы у себя увязали? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 40 25 марта, 2016 Опубликовано 25 марта, 2016 · Жалоба Перечислите, пожалуйста, те системы, управление которыми Вы лично у себя и для себя любимого сделали? Да не вопрос Система отопления - нагреватель, циркуляционный насос, термодатчики и задвижки. Охлаждения - кондиционеры 2 шт, плюс сюда же и вентиляция - 2 вентилятора, данные по температуре из 1й системы. Освещения - лампочки в каждой комнате, коридоре, тамбуре и на улице. Водоснабжение - насос, контроль накопительного бака, протечки, нагрев и расход. Видеонаблюдение - управление камерами, коммутатором, воротами и замком. Телевизоры - коммутатор сигналов тв и звука. Вся техника, которая управляется с помощью своих пультов(ТВ, медиацентр, кондиционеры и т.п.) управляется с единого пульта, посредством ИК трансиверов, подключенных к системе. Это сделано для того, чтоб не лезть в эти аппараты и для взаимозаменяемости. Делалось все, как экспериментальный проект. Более навероченно выглядит система коттеджа моего друга, но это уже другая история :laughing: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться