[PicUni 0]

Раньше в компьютерных БП применяли весьма простую схему.

[eddepivo 0]

Ток старта около 0.25А. Планирую реализовать схему из #57 после доработки защиты по току(сейчас он неверный?). Нужно также защитить трансформатор от К3 в основной нагрузке. Хватит ли для этого предохранителя на 1А по подобной схеме(нагрузка у меня получается +17 -17В до 2А?)

Раньше в компьютерных БП применяли весьма простую схему.

Разве в этой схеме не будет напряжение на кулере изменяться? А он у меня на 12V.

 

[SM 0]

Планирую реализовать схему из #57 после доработки защиты по току

Я бы просто поставил самовосстанавливающийся предохранитель для защиты по току, и не парился бы с транзисторами

[eddepivo 0]

Я бы просто поставил самовосстанавливающийся предохранитель для защиты по току, и не парился бы с транзисторами

Отличная идея. К эмиттеру? Завтра соберу и протестирую :)

 

 

[SM 0]

К эмиттеру?

 

В разрыв питания всей схемы в целом.

[eddepivo 0]

В разрыв питания всей схемы в целом.

Отсюда последний вопрос. Какой следует выбрать его номинал, если установить как в Сообщении #62?

[SM 0]

Никакой. Я не знаю таких самовосстанавливающихся, чтобы их в сети применять. Они для низковольтных применений.

 

А с той стороны рассчитывайте по мощности - мощность вентилятора + мощность остальных нагрузок (рассчитанная до стабилизаторов), умножить на три...пять, и перевести в ток на 220.

[eddepivo 0]

Сама нагрузка около должна стабильно жить при 2А. Плюс немного на охлаждение. Трансформатор может отдать чуть больше.

Например этот закроется при 3.2А http://www.chipdip.ru/product/mf-r160/

[SM 0]

Не надо их туда вставлять... У Вас там адские конденсаторы по 8800 мкФ, которые будут давать адский стартовый ток, и как поведет себя такой предохранитель, я так вот на вскидку не скажу. Сетевую сторону надо ВСЕГДА защищать плавким предохранителем. Ибо трансформатор тоже может накрыться.

[Егоров 0]

У меня и так на плате, куда я должен ьыл поместиться, места не осталось :rolleyes: .

А если попробовать что то типа ШИМа? Поставить там мультивибратор с этим термистром и пусть управляют мощностью? При ШИМе броски тока также возможны?

Вы бы не плакались, и не забегали вперед с ШИМ и бросками тока, а аккуратно ответили на вопрос - релейное или пропорциональное управление решили делать?

Может и места не так уж много нужно будет

[Plain 184]

Немного напомню начало темы:

Все такие схемы негодные, потому что надо связывать температуру и обороты, т.е. тахометр вентилятора, потому что все такие вентиляторы официально не предназначены для эксплуатации при неноминальном напряжениии и в общем случае они без него не двигаются с места, а поэтому имеют полное право просто выгореть.

И вот пример практически правильной в этом смысле схемы:

 

 

Сигнал тахометра типичных подобных "кусков пластмассы" обычно представляет собой по одному-два меандра на оборот, а выход датчика привязан к валу, т.е. при остановке может замереть в любом логическом состоянии, поэтому от него диффцепью берётся только перепад, который запускает одновибратор на первом ОУ, который является, таким образом, "преобразователем частота-ШИМ", т.е. среднее напряжение на его выходе пропорционально частоте вращения. Далее его диапазон преобразуется делителем R1, R2 и R3 в соответствующий диапазону датчика температуры на R4 и R5, после чего оба сигнала сравниваются усилителем ошибки на втором ОУ, и по совместительству интегратором, в т.ч. фильтрующим ШИМ.

 

При остановке двигателя данная схема выдаёт на выходе полное питание, что делает её неизмеримо надёжнее хромых двухпроводных конкурентов, выдающих, например лишь "импульс полного питания при его подаче, а далее гори всё огнём".

 

Например, хочется, чтобы наличествующий вентилятор 2400 об/мин, тахометр которого выдаёт два импульса на оборот, при 25°C работал на 300-х оборотах, и на полную при 55°C. Тогда одновибратор, например, рассчитывается на 10 мс, что даёт Кзап ШИМ = 0,8 при 2400 об/мин и 0,1 при 300 об/мин. Выход ОУ LM358 имеет не полный размах питания, а ограничен сверху на 2 В, поэтому амплитуда импульсов при питании 12 В будет 0...10 В и приведённые коэффициенты заполнения, соответственно, меньше на 10/12, т.е. 0,67 и 0,083, или в среднем 8 В и 1 В.

 

У первого подвернувшегося под руку NTC по паспорту оказалось сопротивление 10 кОм при 25°C, и 2,989 кОм при 55°C, что при установке R5 того же номинала 10 кОм даёт между ними 6 В при 25°C и 9,24 В при 55°C, после чего путём небольшой алгебры резисторы R1, R2 и R3 соответственно получаются, например, 150 кОм, 150 кОм и 910 кОм.

 

Сомнительный недостаток в том, что у схемы нет защиты от КЗ. Также, на радиатор не тратятся, а просто ставят транзистор в поток. При необходимости, импульсный вариант схемы даст естественную защиту от КЗ и КПД. Его можно реализовать, например, по топологии источника тока добавлением LM393, дросселя, диода и т.д.

[Егоров 0]

Все такие схемы негодные, потому что надо связывать температуру и обороты, т.е. тахометр вентилятора, потому что все такие вентиляторы официально не предназначены для эксплуатации при неноминальном напряжениии и в общем случае они без него не двигаются с места, а поэтому имеют полное право просто выгореть.

Вы все такие схемы опробовали, наверное? Схемотехника и системотехника немного разное.

Тут типичная системотехническая ошибка. Вместо формулировки и решения задачи, выдумывается куча задач сторонних и внимание на них переключается. С большими затратами они решаются, при этом основная задача не решается или решается кое-как.

Основная задача - поддерживать на каком-то уровне температуру. Вот ее-то и нужно решать. Просто и эффективно.

Вместо этого перебираются совершенно посторонние идеи.

Измерять частоту вращения. А кому она в чистом виде нужна?

Регулировать обороты пропорционально температуре. Это для чего? С чего это вдруг температура будет пропорциональна оборотам?

Вентиляторы сгорят при неноминальном питании? Это проверено? А как же предложенное регулирование оборотов? Оно чем у Вас делается, как не изменением питающего напряжения?

Вот эта простая схема отработала годы в сотнях экземпляров. Она работала, правда с 40-50мм вентиляторами, и не скажу, что BD139 (или BD140, схема легко переворачивается для другой проводимости транзисторов) будет 2-ваттный вентилятор держать без радиатора. Но вопрос решаемый. Главное тут - поддерживается температура, а не обороты или заумные таблицы шимирования в зависимости от независимых величин..

Точка стабилизации была где-то 52-56С с неплохой повторяемостью. Вентилятор стартовал при 4-5 вольтах и дальше плавно менял обороты до максимальных, в зависимости от нагрузки устройства и выделения в нем тепла.

Да, разновсяких защит и телеметрии нет. Оно и не требовалось, объект необслуживаемый. можно при желании добавить, но это уже ДРУГАЯ задача.

[Plain 184]

Неожиданно именно от Вас такое услышать, что, дескать, в данном конкретном случае все производители сговорились и, указывая на данных приборах "12 V", это они просто так шутят. Допустим, кто-то когда-то обнаружил, что скорость этих безделушек пропорциональна питанию — что ж, это замечательно, и можно играться дальше, вот только ничем не оправдано забывать про правила и требования производителя.

 

Да, лично я ещё не встретил такого типа вентиляторов, на которых был бы указан гарантированный диапазон, типа 3...15 В, и да, лично мне попалась пара вентиляторов разных фирм, которые стартовали при 9 и 10 В.

 

Дело было при сборке нового компьютера, где в далеко не дешёвой материнской плате гениальные китайские — нет, даже не системотехники, а гораздо круче — менеджеры выдавили из себя аж один цент на аж один биполярный транзистор на все 4 вентилятора корпуса, а не менее гениальные программисты, имея только 4 сигнала тахометров, не придумали ничего лучше, как просто отобразить их значения в красивых менюшках BIOS'а, ни слова не сказав, что контур регулятора завязан на вентилятор №1, но главное — упорно продолжали не добавлять хотя бы просто одну строчку принудительного старта при подаче питания ни в одной версии BIOS'а.

 

В итоге, через пару дней я и обнаружил этот пироэффект, что пара вентиляторов из четырёх просто подёргивается на месте, тогда как два других, которым посчастливливалось оживать на стартах, работали согласованно, в полном соответствии с манипуляциями завораживающими температурными профилями в по-прежнему красивых менюшках. Разумеется, пришлось всю эту красоту сразу отправить в утиль, навсегда отключив регулировку.

[Егоров 0]

Да, лично я ещё не встретил такого типа вентиляторов, на которых был бы указан гарантированный диапазон, типа 3...15 В, и да, лично мне попалась пара вентиляторов разных фирм, которые стартовали при 9 и 10 В.

Я всегда с уважением относился к техническим условиям изготовителя. Но иногда изготовитель просто не может предусмотреть всех реальных условий эксплуатации. Не то чтобы запрещал какой-то режим, просто у него не спрашивали.

Конечно же, среди партии в 500 вентиляторов есть такие, которые стартуют уже при 3 вольтах. есть при 8. Вентиляторы с магнитным подшипником почему-то стартуют вообще при повышенных напряжениях.

В приведенном схемном примере это несущественно. Схема достаточно быстро увеличивает напряжение до тех пор, пока вентилятор таки не запустится ( 3, 5, 9 вольт). Далее идет короткий выбег на полных оборотах и начинается плавное регулирование.

То, что Вы не встречали вентиляторов с гарантированным широким диапазоном питания - я тоже не встречал. Но Вы же встречали регулирование оборотов? А оно иначе, чем вариацией питающего напряжения не делается.

Возможно, изготовитель просто не желает связываться с таблицами и трудоемкими испытаниями производительности при разных напряжениях питания. Вот, мол, при 12 вольтах я эти кубометры воздуха гарантирую, а остальное - пользуйте, как получится.

Это вроде реле с контактами на 30 вольт. Но на 10-20 вольт - применяйте, изготовитель не против.

 

Ну а еще один анекдот про программистов - понятно. Они никогда не видят истинную задачу. Любой текст мгновенно рассортируют на гласные, шипящие согласные и знаки препинания, но смысл самого текста остается в стороне.

[PicUni 0]

Позволю себе прокомментировать схему из поста 61.

Схема обеспечивала охлаждения во многих компьютерных БП. Питание 12 Вольт.

При включении за счет тока заряда конденсатора С1 транзистор открывался и происходил старт вентилятора.

Затем вентилятор неспеша крутился получая питание через резисторы R2, R3. Создавался небольшой постоянный поток воздуха.

При повышении температуры сопротивление терморезистора уменьшалось, транзистор открывался и вентилятор

крутился быстрее. Транзистор D468C имел предельный коэффициент усиления по току 400.( Не путать с 2SD468C

у того 240). Вполне разумная схема без бросков тока.