[VCO 0]

Я предлагал _параллельный_ стабилизатор, чтобы не вклиниваться в соединение аккумулятора и УПС.

LDO-стабилизатор при работе на меньшем напряжении по идее и по моему скромному опыту обычно создаёт минимальное падение напряжения, меньшее, чем Uldo. Но кроме этого последовательный стабилизатор ограничивает не только напряжение, но и ток заряда.

При повышении напряжения он должен шунтировать аккумулятор, пропуская ток через себя.

Это можно было бы делать и с помощью мощного стабилитрона, но это полностью не спасёт, если он сгорит от тех же 220В или теплового пробоя.

Кроме того, параллельному стабилизатору придётся лепить мощный радиатор, и сам он относительно сложнее по схемотехнике, чем простой 3-5-ногий LDO на 15 Вольт с простейшей обвеской.

Но это уже зависит от Вашей фантазии. Например, я написал не заморачиваться с защитой, потому что я бы предпочел, чтобы вышел из строя аккумулятор, чем отрубать систему отопления.

Вы должны понимать, что защита как раз работает тогда, когда с сетью всё впорядке. В случае пропадания сети ток потечёт через шунтирующий стабилизатор диод Шоттки обратно в UPS.

Что касаемо газового котла, то у него максимальное потребление всего 120 Ватт, полностью заряженного аккумулятора хватит часов на 8-9.

Но это ещё не всё: обнаружив пропадание сети по сигналу UPS, последний можно перевести в режим защиты от размораживания, в котором котёл потребляет меньше мощности. И на долговременное пропадание электропитания (что совсем маловероятно) предусмотрен слив горячей воды из отопительной системы. Както так...

[alexvu 5]

Вообще да, я тоже потом сообразил, что достаточно при достижении 15В отрубать УПС от сети с помощью контактора или реле (особенно если нагрузка маломощная), как я и написал ранее. Стабилизатора тогда не надо вобще.

Возврат, наверное, должен осуществляться вручную. Или сделать автоматически пару попыток с интервалом час, а если опять будет перезаряд - тогда уж только вручную.

[Plain 186]

UPS не защищает внешний аккумулятор от перезаряда. Хочу навесить такую защиту снаружи. Возможно есть что-то простое

Например, компаратор, помпа и NMOS — при превышении напряжения на стоке (т.е. плюсовом проводе UPS) 14 В компаратор отключает помпу, NMOS разрывает цепь заряда и напряжение на стоке увеличиватеся до предела зарядника (обычно это 15...18 В), т.е. обеспечивается естественный гистерезис.

 

При начале разряда, т.е. потребления тока, это напряжение резко падает, диод NMOS открывается и UPS питается через него сотню микросекунд, пока компаратор вновь запускает помпу, после чего NMOS открывается и далее питает нагрузку уже без потерь.

 

Помпу, т.е. генератор, пара диодов и конденсаторов, можно сделать на любой логике, компаратор — на любом супервизоре.

[Abell 0]

Возможно есть что-то простое, надёжное и давно отработанное.

Кстати, да.

Вот немного о бесперебойниках для газовых котлов:

Статья о подборе,

Обсуждение на МастерСити,

Статья на СтабМарт.

Что характерно - везде рекомендуется ИБП он-лайн, где аккумуляторы работают в буферном режиме, как и в автомобильной бортсети :laughing:

[VCO 0]

Вообще да, я тоже потом сообразил, что достаточно при достижении 15В отрубать УПС от сети с помощью контактора или реле (особенно если нагрузка маломощная), как я и написал ранее. Стабилизатора тогда не надо вобще.

Возврат, наверное, должен осуществляться вручную. Или сделать автоматически пару попыток с интервалом час, а если опять будет перезаряд - тогда уж только вручную.

Если выключать 220 В на входе UPS, то он будет автоматически включать питание от аккумулятора, на то он и UPS.

Также он сам автоматически включается, когда в сети появляется переменное напряжение более 140 В.

Кстати, да.

Вот немного о бесперебойниках для газовых котлов:

Статья о подборе,

Обсуждение на МастерСити,

Статья на СтабМарт.

Что характерно - везде рекомендуется ИБП он-лайн, где аккумуляторы работают в буферном режиме, как и в автомобильной бортсети :laughing:

Спасибо, все ваши ссылки интересны, но сейчас лично для меня неактуальны. Даже если бы купил самый крутой UPS, и самый крутой аккумулятор, всё-равно делал бы защиту аккумулятора. Для меня вопросы техники безопасности приоритетнее всех остальных.

[alexvu 5]

Если выключать 220 В на входе UPS, то он будет автоматически включать питание от аккумулятора, на то он и UPS.

При этом ЗАряд будет прекращен и задача защиты от переЗАряда выполнена? Я правильно понимаю?

А так как мы одновременно переключим нагрузку на прямое питание от сети, то будет время приехать и разобраться, почему появилось 15В.

[Егоров 0]

Откуда тема возникла и дышит вообще? Если есть нормальный зарядник, то он и должен защищать батарею от перезаряда. Без всяких дополнительных припарок и примочек.

А если он этого не делает, то это не зарядник а черт и что. Не берите UPS без зарядного узла.

 

[VCO 0]

При этом ЗАряд будет прекращен и задача защиты от переЗАряда выполнена? Я правильно понимаю?

Ну так зачем его разряжать без повода, отключая сеть? Нужно просто ограничить напряжение и ток, и всё...

Откуда тема возникла и дышит вообще? Если есть нормальный зарядник, то он и должен защищать батарею от перезаряда. Без всяких дополнительных припарок и примочек.

А если он этого не делает, то это не зарядник а черт и что. Не берите UPS без зарядного узла.

Вроде в стартовых постах всё достаточно хорошо разжевал. Зарядник внутри есть, стартовый ток заряда до 10 А, как раз подходит для 95 А/ч.

Сомненья возникли, когда начал читать обсуждения и отзывы в интернете, один из которых сообщил мне о проблеме. Зарядники разные бывают.

Кроме того, UPS сейчас на гарантии и я не могу судить о том, есть ли там защита от перезаряда. Он пока для меня чёрный ящик (в т.ч. по цвету).

Ну и кроме того, в инструкции об этом ни слова. Современная лаконичность инструкций - это суровая реальность глобализации производства.

 

Вот инструкция:rucelf_UPI_manual.pdf На отсутствие устройства защиты от перезаряда аккумулятора намекает абзац:

Зарядка аккумуляторной батареи ИБП происходит в процессе его

подключения к сети переменного тока. Полная зарядка аккумуляторной

батареи происходит в течение 8-12 часов в сетевом режиме.

Если бы оно было, то скорее всего они об этом упомянули также, как написАли о защите аккумулятора от глубокого разряда:

При остаточной емкости АКБ менее 20% ИБП

автоматически выключится для исключения недопустимого разряда АКБ.

Дедуктивным методом пришёл к тому, что надо его сделать самому, вместо того, чтобы надеяться на традиционный русский АВОСЬ...

[Егоров 0]

Тогда подключите к батарее вольтметр наберитесь терпения. Если напряжение замрет на уровне 13.6-13.8 В, то все в порядке, тривиальный офисный УПС.

Если погонит до 14.1-14.2 - внимательно! Через часок оно должно начать мееееедленно снижаться до 12.65-12.75. Тогда у Вас УПС несколько продвинутый в части заряда. Он будет периодически поддавать батарее до 14 с копейками потом выключать заряд и ждать потом когда батарея саморазрядится на 3-5%.

Если же 14 и более висит долго или постоянно - выбрасывайте этот УПС. Он загробит батарею за месяц. Можно, конечно, поразвлекаться его ремонтом, но вряд ли что получится.

В части же выключения офисные УПС гробят батареи , разряжая их до 9.5-10вольт. редко когда до 10.5. Нормальный УПС должен выключаться при 10.9-11.0.

Что там у Вас , точнее в УПС, внутри - понаблюдайте с вольтметром разок до полного разряда.

Только имея ясную картинку реальности и будете штурмовать проблему.

Во всяком случае, эти измерения нагляднее и проще, чем смутные страхи неизвестного.

[VCO 0]

Если же 14 и более висит долго или постоянно - выбрасывайте этот УПС.

Совершенно очевидно, что Вы не читали моих предыдущих постов.

Ни выбрасывать UPS, ни бояться буферного режима я не собираюсь.

Батарея уже рассчитана на 14,8 В зарядного напряжения изначально.

Я теперь даже начал понимать, почему у него нет защиты от перезаряда.

Дело как раз именно в том, что разработчики не могли предусмотреть,

какого типа батарея будет подключена к 12-Вольтовому входу UPS.

Ведь это могла быть и кальций-содержащая, и гелиевая батарея.

А у них уже совсем другие значения максимальных напряжений.

 

А вот за совет записать режимы работы батареи при зарядке большое спасибо!

Пожалуй, на новогодних каникулах отслежу весь цикл разряда-заряда АКБ.

[Ydaloj 0]

Егоров, напряжение батареи, при котором упс должен завершить работу, зависит от нагрузки, которая привела к разряду батареи. И упс должен это отслеживать.

 

При разрядном токе в четверть ёмкости и менее, конечное напряжение разряженной АКБ составляет примерно 10,2В.

При разрядном токе с ёмкость и более, конечное напряжение разряженной АКБ можно снизить до 8 вольт.

GP_1272.pdf

[chefdesigner 0]

Это я в курсе, уже работал в двух фирмах над ЗУ для СКАБ. Ток ограничивается в последней стадии заряда, а мне нужна аварийная защита вплоть до пробоя 220 В на батарею.

Особых проблем не вижу разработать схему самому, но пока нЕкогда. Сунулся в сеть - глаза разбегаются. Подумал, что проблема не нова и уже давно кем-либо решена.

 

Ведь такая же проблема актуальна и в автомобиле, где генератор может презаряжать аккумулятор. Для защиты бортовой электроники делают интеллектуальные ключи и защитные диоды. Неужели для защиты аккумуляторной батареи так ничего и не придумали готового? Я не автомобилист, потому и не в теме...

Можно ещё подумать о защите батареи от молнии, попавшей в автомобиль.

В СССР в институтах преподавали экономику, там был такой термин Функционально-стоимостной анализ(ФСА).

Если провести ФСА устройства защиты, то наверняка окажется, что функция защиты аккумулятора экономически неэффективна, так как "пожирает" денег больше, чем приносит в случае выхода ЗУ из строя. Поэтому никто и не заморачивается.

Изменено 16 декабря, 2014 пользователем In_an_im_di

[Егоров 0]

Егоров,

При разрядном токе в четверть ёмкости и менее, конечное напряжение разряженной АКБ составляет примерно 10,2В.

При разрядном токе с ёмкость и более, конечное напряжение разряженной АКБ можно снизить до 8 вольт.

Спасибо, я эти и подобные графики видел раньше.

Мы должны понимать откуда и зачем они взялись.

Изготовитель желает продемонстрировать энергоемкость батареи. Разряжает до 8 вольт и показывает - во, отдала же столько-то ваттчасов!. Почему в одном случае до 8 , в другом до 10.2 В? При разряде большим током это будут те же 10.2 внутри батареи, остальное упадет на ее внутреннем сопротивлении. Дайте ей отдохнуть минут 15 и напряжение поднимется.

А вот что дальше? А дальше, если батарею в течение 20-30 минут не начать заряжать она необратимо теряет емкость. Это постулат из учебников. Поэтому, изготовители буферных батарей для длительной эксплуатации рекомендуют не разряжать их глубже 30% остаточной емкости. Кто его знает когда опять включат зарядник..

Разряжать же батарею ниже 10.8-10.9 вольта губительно для нее. Да и не имеет практического смысла. Ради интересу разрядите батарею током 0.5-0.7С до 10.5 вольта. Вы увидите, что последние 0.5 вольта дадут дополнительно всего 3-5% времени работы. Стоит ли из-за нескольких процентов каждый раз терять приблизительно столько же процентов емкости?

[Plain 186]

Дедуктивным методом пришёл к тому, что надо его сделать самому

На всякий случай, то бишь если данный метод доведёт и до навеса собственной точки переразряда, то для неё к вышепредложенной схеме надо добавить ещё один NMOS (т.е. в минус АКБ) и ещё один супервизор.

[Егоров 0]

Да, можно добавить простейший компаратор с гистерезисом и ключ. Но эту нашлепку надо делать, куда-то прилепить...

Может, в начале лучше уточнить - существует ли сама проблема, насколько она серьезна?