[AlexandrY 3]

То есть, предыдущее бредовое нещечко - "интеграл по контуру" - вы разлюбили и забросили, а взамен нашли новую цацку. :)

 

Да, можно поток искать как поверхностный интеграл индукции по поверхности ограниченной контуром, а можно как криволинейный интеграл вектора потенциала магнитного поля по контуру.

 

Симуляторы используют второй вариант.

Я пересчитывал в моделях магнитный поток по первому варианту и он в общем совпадал с потоком непосредственно рассчитанным симулятором.

Настолько насколько могут совпадать величины рассчитываемые на не самых мелких сетках.

 

Но!

Потом еще надо поток дифференцировать в соответствии с законом движения.

И вот тут португальцы споткнулись, ибо FEMM не может симулировать движение, у него нет так называемого терма Лоренца и учета наведенных токов.

Какие они нафик ученые если даже ANSYS или COMSOL неосилили.

 

Кстати, я нашел вещь которая круче matlab-а или microcap-а моделирует мультифизику - это ANSYS Simplorer (в паре с ANSYS Maxwell, конечно ).

Всем рекомендую. B)

[SM 0]

Кстати, я нашел вещь которая круче matlab-а или microcap-а моделирует мультифизику - это ANSYS Simplorer (в паре с ANSYS Maxwell, конечно ).

Всем рекомендую. B)

 

В свое время, когда-то давно, был еще такой тул - Synopsys SABER, для симуляции всего подряд, который интегрировался с ASERIS. Правда, я не знаю, развился он, или помер...

[AlexandrY 3]

В свое время, когда-то давно, был еще такой тул - Synopsys SABER, для симуляции всего подряд, который интегрировался с ASERIS. Правда, я не знаю, развился он, или помер...

 

Посмотрел Synopsys SABER, смахивает на matlab, но более заточенный на определенный круг приложений.

Чистой симуляции электродинамики на уровне физических тел в нем не нашел.

[Егоров 0]

Какие они нафик ученые если даже ANSYS или COMSOL неосилили.

Это уже знаете ли, напоминает "какой нафиг трамвай в Старгороде, когда у них нет даже плашек три восьмых дюйма!".

Очень неплохие двигатели и генераторы были созданы и серийно выпускались, когда симуляторов и в помине не было. Существенно их не улучшили за последние 30-40 лет.

Логарифмическая линейка и четырехзначные таблицы синусов были самым мощным компьютером. Разве что, творческие мозги и реальные практические знания к ним прилагались получше сегодняшних среднестатистических.

[AlexandrY 3]

Очень неплохие двигатели и генераторы были созданы и серийно выпускались, когда симуляторов и в помине не было. Существенно их не улучшили за последние 30-40 лет.

Логарифмическая линейка и четырехзначные таблицы синусов были самым мощным компьютером. Разве что, творческие мозги и реальные практические знания к ним прилагались получше сегодняшних среднестатистических.

 

В смысле намекаете, что статья португальцев писалась пять лет назад, когда даже торговой марки COMSOL еще не было.

Тогда в принципе беру свои слова про них обратно. ;)

 

А насчет двигателей думаю вы просто не в курсе. За те 40 лет очень многое изменилось.

С логарифмической линейкой только побираться можно.

 

Я сейчас работаю с частотными преобразователями на асинхронных двигателях сделанных по заказу с минимумом металла и меди.

Так частотник может манипулировать асинхронником как серво-двигателем. Точность доли миллиметра.

 

А еще в книжках 15-и летней давности писали, что применить асинхронник в качестве серво-двигателя полный бред.

[alexvu 5]

А насчет двигателей думаю вы просто не в курсе. За те 40 лет очень многое изменилось.

Так частотник может манипулировать асинхронником как серво-двигателем. Точность доли миллиметра.

А еще в книжках 15-и летней давности писали, что применить асинхронник в качестве серво-двигателя полный бред.

Это схемы питания и управления изменились, а сами двигатели - практически нет.

Понятно, что Вы использовали вариант с облегченным ротором, но по схеме он такой же.

 

Как придумал в свое время Тесла 1, 2 и 3-х фазные двигатели, генераторы, трансформаторы и т.д., так мы ими и пользуемся.

Зазоры, конечно, поменьше научились делать и КПД повыше соответственно. В остальном ничего нового.

При этом сомневаюсь, что Тесла в расчетах пользовался чем-то покруче лог. линейки. (я имею в виду из материальных инструментов).

 

[Егоров 0]

А еще в книжках 15-и летней давности писали, что применить асинхронник в качестве серво-двигателя полный бред.

Я не очень разбираюсь в сервоприводах. Но я сторонник решений с разумной достаточностью.

Что применение асинхронного двигателя в сервоприводе дает? Дешевый двигатель при умопомрачительной стоимости электроники и низкой надежности системы в целом? Так наверное?

Все знали и писали 30 и 100 лет лет назад, что шляпкой гвозди не забивают, это полный бред.

Но нашелся смельчак, пошел наперекор ретроградам, и сделал-таки молоток нового типа. Ну, и..?

К сожалению, современные технологии начинают изобиловать такими "новшествами". Около половины товаров и и изделий совершенно бесполезны, спрос на них их искусственно навязывают.

[Abell 0]

А еще в книжках 15-и летней давности писали, что применить асинхронник в качестве серво-двигателя полный бред.

Да ну? А как же станки работали? Например, такой:

Станок токарный патронно-центровой с числовым программным управлением. (модели 16А20Ф3).

Полное наименование электропривода:

Электропривод асинхронный глубокорегулируемый комплектный «Размер 2М-5-21/11»

Этот привод по современному "частотником" обзывают, а разработан он, я даже затрудняюсь точно сказать, в какие мохнатые годы прошлого века :laughing:

По поводу книг, из того что под рукой - учебник "Приводы станков с программным управлением", В.Г.Кузнецов, 1983г., Глава 1, параграф 3, "Системы электроприодов с асинхронными двигателями и электродвигателями постоянного тока".

Можно, конечно, основательно подзабыть физику и заниматься только электронной магией в компьютерных симуляторах, но без прошлого нет будущего :laughing:

[AlexandrY 3]

Да ну? А как же станки работали?

 

Да не было таких станков.

Потому и прямых ссылок дать не можете.

Да и по логике зачем фрезерному станку серво-привод?

 

Зазоры, конечно, поменьше научились делать и КПД повыше соответственно. В остальном ничего нового.

При этом сомневаюсь, что Тесла в расчетах пользовался чем-то покруче лог. линейки. (я имею в виду из материальных инструментов).

 

Почему же Тесла не сделал сервопривод и роботов сразу?

 

К сожалению, современные технологии начинают изобиловать такими "новшествами". Около половины товаров и и изделий совершенно бесполезны, спрос на них их искусственно навязывают.

 

Современные технологии вообще начинают изобиловать. Вот в чем штука.

Циклы разработки сократились неимоверно.

В магазинах уже 3D принтеры во всю продают, любой школьник нарисует кинематический механизм за полчаса. Online библиотеки 3D моделей на любой вкус. Хоть пылесос можно напечатать.

Спасибо что хоть школьники в электродинамике не понимают, нам осталась работа.

А так прототип нового типа движка, сенсора, да хоть робота можно сделать за пару дней, навык только получить надо.

Сходите на сайты мехатроники у посмотрите сколько новых типов приводов изобретено.

[SM 0]

Да и по логике зачем фрезерному станку серво-привод?

Еще как зачем. Сам ремонтировал такой станочек в 90-х (не совсем фрезерный, горизонтально-расточной, хотя принципиальной разницы я не понимаю), случайно, мимо проходя, на судостроительном заводе... Срочно надо было, а никто не брался. Высотой он метров 5-6 примерно. Сервоприводов там штук 6. Все на асинхронниках. По памяти, поворот, влево-вправо и вперед-назад рабочего стола (размером 5х5 метров) - три привода, инструмент верх-вниз, четвертый, инструмент вперед-назад пятый, и зажим инструмента, шестой. Обратная связь через пачки из сельсинов, по четыре на грубую ОС, и по два на тонкую, с редукторами между ними (точность позиционирования при таких размерах - 2 знака после запятой в миллиметрах). И вся цифра - на K155 (ЛА3, ЛР1, ЛР3, ТМ2, ИМ3 и т.п., самые простейшие то есть), и К511. А приводы - громадные аналоговые схемы на куче КТ315 и КТ361. И, кстати, тоже вряд ли все это в ANSYS моделировалось... Отображение координат - так вообще верх инженерной мысли - на ЭЛТ с непрерывной разверткой по траектории сегментов цифр.

 

[AlexandrY 3]

Сервоприводов там штук 6. Все на асинхронниках.

 

Опять никаких ссылок, точность два знака , насельсинах....

 

 

Отображение координат - так вообще верх инженерной мысли - на ЭЛТ с непрерывной разверткой по траектории сегментов цифр.

 

Сам помню танковый тренажер с силуэтами танков на ЭЛТ. Это была такая повсеместная технология в союзе.

Но и это студенты уже превзошли - Quake на осциллографе

Это то, что раньше целые институты годами разрабатывали.

[SM 0]

Опять никаких ссылок, точность два знака , насельсинах....

Какие нафиг ссылки? Если я его один раз в жизни видел в середине 90-х? Заменил в нем две горсти микрух, сдохших от пары пятилеток простоя, и более там не был. Поиск по интернету показал, что с виду он очень похож на 2А637Ф1. Но он, или не он, не могу сказать.

 

Однако, приводы там точно на асинхронниках. Пришлось залезать в один в процессе ремонта. Слава богу, не электроника в нем сдохла, а провод переломился.

 

Еще помню, интересное решение по определению координат - один сельсин на каждую десятичную цифру, через десятикратные редукторы друг от друга. И фазовый детектор на каждом - со счетчиком, выдающим от 0 до 9 :) Тупо, в лоб, зато надежно, просто, и калибровки никакой не требует.

[AlexandrY 3]

Какие нафиг ссылки? Если я его один раз в жизни видел в середине 90-х? Заменил в нем две горсти микрух, сдохших от пары пятилеток простоя, и более там не был. Поиск по интернету показал, что с виду он очень похож на 2А637Ф1. Но он, или не он, не могу сказать.

 

Однако, приводы там точно на асинхронниках. Пришлось залезать в один в процессе ремонта. Слава богу, не электроника в нем сдохла, а провод переломился.

 

Да ладно. Я наверно хотел сказать о безсенсорных сервоприводах. :laughing:

[Меджикивис 0]

Темку прочитал всю.

Комментировать не буду:

автор задал конкретный вопрос:

Как увеличить ток

 

Я думаю, что вот так:

 

 

рисунок представляет собой сечение конструкции в продольной оси.

Совет заключается в том, чтобы использовать две железных трубы (одна внутри другой) и укрепить на них два комплекта магнитов, друг против друга. Это усилит и сконцентрирует их поле. Обе трубы, несущих магниты, жестко скреплены друг с другом на нижнем торце конструкции.

 

Обмотки намотаны на пластиковой (или другой немагнитной) трубе и размещаются в зазоре между магнитами.

 

Расстояние между магнитами в направлении длины, не должно быть меньше, чем радиальная величина зазора.

 

 

[Егоров 0]

Отображение координат - так вообще верх инженерной мысли - на ЭЛТ с непрерывной разверткой по траектории сегментов цифр.

Хм... когда не было ни мощных полупроводников, ни , тем более полевиков, коммутирующих киловатты, мощный сервопривод все-таки делали.

В свое время поразил меня привод кабины радара. Как от дохлого сигнала радиоприемника заставить это вертеться вместе с громоздкой аппаратурой и тремя сержантами синхронно, с большой точностью?

Электромашинный усилитель на пару кВт. Изумительно просто и надежно.

 

Я думаю, что вот так:

рисунок представляет собой сечение конструкции в продольной оси.

Это - да, это будет работать. Количественно можно обсчитывать, но качественное улучшение конструкции очевидно.