[animal 0]

Добрый день, господа! Помогите определиться с топологией БП. вводные данные следующие:

1) КПД, нагрев, объем, пульсации некритичны (в разумных пределах).

2) Питает две части устройства. Одна связана с сетью. другая изолирована. В каждой части на 12-ти вольтах релюшки, после линейного стабилизатора на 5В микроконтроллер и все прочее.

3) Вход 200-400AC (Возможность работы и от сети 3х380 и от 1х220).

4) Ооочень хочется обойтись покупными серийными трансформаторами и дросселями.

 

Тему на 17 страниц про 85-440AC прочитал.

 

Видятся следующие решения:

1) Один обратноходовый. Шим конроллер с внешним высоковольтным ключом. Здесь самый большой гемор видится в расчете и заказном изготовлении трансформатора на высокое входное. Или я не правильно думаю? Может можно применить серийные трансформаторы от какого-нибудь премьер магнетикс, расчитанные на работу с TOPxxx? В доках в скользь смотрел, упоминаний про максимальное напряжение не увидел.

2) Сначала понижающий бестрансформаторный потом любое серийное решение AC/DC хоть на TOPxxx, хоть еще на чем. Тут вопрос на какой элементной базе построить-бы дешево и сердито понижающий преобразователь. Что-бы Вы порекомендовали?

3) Ваше предложение.

Изменено 1 декабря, 2014 пользователем animal

[Ydaloj 0]

ну будет у вас выброс на стоке не 500-600В, как типовое для обратноходов, а 800-900. Разве это что-то изменит в плане изоляции в трансформаторе?

Прочность изоляции измеряется между входом и выходом всё равно на 2500В.

[MikeSchir 1]

...Видятся следующие решения:

1) Один обратноходовый. Шим конроллер с внешним высоковольтным ключом. Здесь самый большой гемор видится в расчете и заказном изготовлении трансформатора на высокое входное. Или я не правильно думаю? Может можно применить серийные трансформаторы от какого-нибудь премьер магнетикс, расчитанные на работу с TOPxxx? В доках в скользь смотрел, упоминаний про максимальное напряжение не увидел.

2) Сначала понижающий бестрансформаторный потом любое серийное решение AC/DC хоть на TOPxxx, хоть еще на чем. Тут вопрос на какой элементной базе построить-бы дешево и сердито понижающий преобразователь. Что-бы Вы порекомендовали?

Мне больше нравится второе. Конечно сложнее, но меньше проблем с паразитными ёмкостями трансформатора на напряжениях 800-900 В, да и с элементной базой по-проще будет. Оба преобразователя (понижающий и трансформаторный) можно сделать на одинаковых ТОР-ах.

Изменено 1 декабря, 2014 пользователем MikeSchir

[Егоров 0]

Смотря как разложены мощности по двум выходам.

В принципе, можно исхитриться на стандартном вроде

http://www.e-voron.dp.ua/catalog/020266

[animal 0]

Смотря как разложены мощности по двум выходам.

От 1:1 до 1:2 примерно. Для "нормального" (220AC) блока питания я планировал POL-12208 c TOP. Потом вводные изменились.

[Plain 168]

Например, два питающихся от ёмкостного делителя параллельно работающих на одну нагрузку стандартных обратноходовых на одинаковых дросселях — ОС ведущего нижнего держит выходы, ОС ведомого верхнего — баланс делителя.

[Егоров 0]

Например, два питающихся от ёмкостного делителя параллельно работающих на одну нагрузку стандартных обратноходовых на одинаковых дросселях — ОС ведущего нижнего держит выходы, ОС ведомого верхнего — баланс делителя.

Так не получится. Баланс емкостей можно удержать только при равенстве или постоянстве потребляемых мощностей.

А если лень разобраться в какую сеть включили - 220 или 380 - намотать уникальный трансформатор вдвое больше обычного и добыть 800-вольтовые микросхемы - мелочи.

[Plain 168]

Так не получится. Баланс емкостей можно удержать только при равенстве или постоянстве потребляемых мощностей.

Тогда объясните, как у Вас так получается, потому что второй преобразователь как раз и занимается равенством этих мощностей.

[Егоров 0]

Тогда объясните, как у Вас так получается, потому что второй преобразователь как раз и занимается равенством этих мощностей.

Возможно, Вы имели в виду что оба преобразователя имеют по два выхода и как-то разравнивают мощности, а я подумал об отдельном преобразователе на каждый выход.

Делать два трансформаторных преобразователя все-таки нерационально, наверное. Эффективнее понизить , пусть даже степдауном, входное до 100-150 и далее трансформаторный обратноходовой на развязанный выход 12 вольт. Этот трансформатор может быть стандартным.

Гальванически связанное напряжение 12 вольт получить со вспомогательной обмотки степдауна. Не рисовал подробно, но моточное , кажется, можно тоже взять стандартное.

Не прорисовывал и не считал подробно, только сама идея иллюстрирована.

 

[Plain 168]

Да, два одинаковых преобразователя, что даёт дополнительную скидку за двойной опт, на одинаковых TOP-12208, выпрямители вторичек соединены, балансировщику оптрон не нужен, да и основной преобразователь тоже можно сделать без него — ну будет развязанный 12 В ведомым, с чуть похуже стабилизацией — может и такой сгодится заказчику, кто его знает.

 

Итого, стандартные детали в стандартных включениях в пределах стандартных норм — можно вообще не читать никаких бумаг, всё будет работать сразу и ничего не будет нарушено.

 

Ваши 590 В — выгодное допущение, тогда как полагается 540 В · 20% = 648 В и ещё рекомендуют 30% добавить, так что стандартных монолитных преобразователей не остаётся ни одного.

[Егоров 0]

Ваши 590 В — выгодное допущение, тогда как полагается 540 В · 20% = 648 В и ещё рекомендуют 30% добавить, так что стандартных монолитных преобразователей не остаётся ни одного.

Да, похоже я с обсчетом 380 занизил? 380*1.2*1.41=643. Ну и запас 20% для ширпотреба, будет 803 вольта потребный ключ. Можно спорить...

Однако, есть и на 800 вольт монолитные преобразователи. Ну, были по крайней мере. ICE2A xx80. Вот, в руках держу. При мощности в 10-12 ватт не грех и вольт 50-100 последовательно стабилитроном съесть.

Остается еще поискать решения.

[A.W.P. 0]

... вводные данные следующие:

1) КПД, нагрев, объем, пульсации некритичны (в разумных пределах).

2) Питает две части устройства. Одна связана с сетью. другая изолирована. В каждой части на 12-ти вольтах релюшки, после линейного стабилизатора на 5В микроконтроллер и все прочее.

3) Вход 200-400AC (Возможность работы и от сети 3х380 и от 1х220).

4) Ооочень хочется обойтись покупными серийными трансформаторами и дросселями.

....

 

Определитесь для себя и озвучьте для советующих:

+требования к изоляции между сетью и изолированной нагрузкой;

++серийность (один преобразователь или малая партия или много);

+++требования к цене решения;

++++Ваши соображения по минимальному и максимальному напряжениям питания преобразователя (приведенные к шине постоянного тока), с учетом возможных просадок напряжения в сети и перенапряжений (диапазоны сохранения полной функциональности и выживания).

 

Просто для информации. Имеется положительный опыт (как по цене, так и по качеству) применения трансформаторов производства России (представитель этого завода-изготовителя бывает на "форуме электронщиков"). Написано не с целью рекламы конкретного производителя. Наверное, можно найти и другие адекватные российские фирмы-изготовители.

[sup-sup 0]

Добрый день, господа! Помогите определиться с топологией БП. вводные данные следующие:

Тему на 17 страниц про 85-440AC прочитал.

Я автор темы "на 17 страниц про 85-440AC" - на самом деле там гораздо меньше страниц про само устройство :-). Работа продвигается. Сейчас применен понижающий до 80V на VIPer25 (800V)+ обратноходовой (UCC28600+FDD7N20) - перейду в понижающем на тот же UCC28600+FQD2N80. В последней конфигурации получается диапазон входного напряжения 85AC...460VAC при выходной мощности 15W (15V/1A). Развязка во втором каскаде 4000VAC. Были проблемы с запуском, устойчивостью (все-таки, два друг за другом звена, каждый со своей ООС), а также с диодом US1M от MCC - оказался со слишком большими потерями на включение. Положительные свойства - диапазон, меньше потери на тепло и меньше зависимость от входного напряжения (кпд 70...80% в диапазоне входного напряжения и нагрузки от 25% до 100%).

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем Herz
Избыточное цитирование

[perfect 0]

Ещё вариант - поделить входное :

:rolleyes:

[Егоров 0]

Ещё вариант - поделить входное :

 

:rolleyes:

Гроссмейстерский ход!

Красиво, но только ключи-то нужны в этом делителе на все входное напряжение? Т.е. на 800 вольт с трудом.

Были бы такие ключи и вопроса бы не возникало.