tony_copper 0 2 июня, 2017 Опубликовано 2 июня, 2017 · Жалоба Всех приветствую, Подниму тему. Стоит выбор "доступного" установщика, пока остановился на 2-х моделях neoden4(5) и Smd-taxi, по первому информации не мало и его недостатки понятны (так же есть опыт работы с китайским тм802б ) а по второму информации не много, есть ли здесь обладатели этого устройства или кто с ним работал? цены у них одинаковы и выбор сделать затруднительно Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rom67 0 2 июня, 2017 Опубликовано 2 июня, 2017 · Жалоба Всех приветствую, Подниму тему. Стоит выбор "доступного" установщика, пока остановился на 2-х моделях neoden4(5) и Smd-taxi, по первому информации не мало и его недостатки понятны (так же есть опыт работы с китайским тм802б ) а по второму информации не много, есть ли здесь обладатели этого устройства или кто с ним работал? цены у них одинаковы и выбор сделать затруднительно НеоДен 5 с питателями нозлами и пр. ~ 900 тыс.руб. smd-taxi, полгода назад запрашивали цены, порядка 600 тыс.руб. По механике мне больше понравился smd-taxi, но вот сроки поставки от полугода и выше. Общаться с ними было тяжело, неделями не было ответа. В какой-то момент вообще перестали отвечать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
checkpoint 0 2 июня, 2017 Опубликовано 2 июня, 2017 · Жалоба НеоДен 5 с питателями нозлами и пр. ~ 900 тыс.руб. smd-taxi, полгода назад запрашивали цены, порядка 600 тыс.руб. По механике мне больше понравился smd-taxi, но вот сроки поставки от полугода и выше. Общаться с ними было тяжело, неделями не было ответа. В какой-то момент вообще перестали отвечать. Я бы акцентировал внимание на таком моменте: Neoden производится серийно и массово, тысячами штук. В то время как Smd-taxi - кустарное производство, под заказ. Год назад мы стояли перед примерно таким же выбором. Хотелось подешевле и что б работало. После ознакомления с Neoden, Mechatronika и одноклассниками работающими на реальном производстве сделали выбор в пользу Autotronik-а. :-) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a123-flex 0 2 июня, 2017 Опубликовано 2 июня, 2017 · Жалоба НеоДен 5 с питателями нозлами и пр. ~ 900 тыс.руб. Я однажды посоветовал с подачи Aner-а неоден знакомым. Потом не знал куда глаза деть - было обещано уверенно 0603, реально оказалось не меньше 1206. Последнюю их машину не видел живьем - но советую сразу обратить внимание на количество питателей - их можно подключить очень мало (не больше 40, если не ошибаюсь), те это машина начального класса. Тщательно ее изучал chekpoint - он описал в своей теме - но один момент его описания мне особенно не понравился, и он очень похож на правду - по крайней мере так китайцы делают всегда - машина до ума не доведенная, куча багов правится пользователями костылями, сами китайцы, несмотря на серийные продажи ни хрена не делают. Интерфейс пользователя у китайцев - на бесплатных гробах и то красивее и функциональнее. Что касается SMD-TAXI, то что я видел год назад, это тоже разумеется не машина цикла 24/7, и руки ласковые любит.... Ну так ведь и цена... :rolleyes: Но там зато софт великолепный, питателей 80 в базе, на все возможные ленты благодаря переходникам, из россыпи работает, и вообще всем чем угодно кормится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rom67 0 2 июня, 2017 Опубликовано 2 июня, 2017 · Жалоба Потом не знал куда глаза деть - было обещано уверенно 0603, реально оказалось не меньше 1206. Специфика NeoDen'а в том, что настройка, наладка, пробный запуск, да и работа - с постоянным ручным контролем. В защиту NeoDen'а: без проблем, даже без оптического выравнивания, NeoDen4 ставит 0805, 0603 с оптикой из 100 ставит 100, 0402- надо внимательно и вдумчиво калибровать, выравнивать и пр., но тоже вполне себе приемлемо, а вот 0201 скорее нет, только для экспериментов. По механике нареканий не должно быть, там все ОК. Минусы: Железо, которое управляет автоматом, самое дешевое, и не качественно смонтировано. Софт, да, кривой и убогий, хоть плач, хотя за прошедший год значительно улучшился. В общем за 750-900 тыс.руб. купить подобие НеоДена сложно (может только smd-taxi). SMD пассивку от 0402 и выше, микросхемы (до 25мм) с шагом от 0,7 и выше, ставит раз в 15-20 быстрее монтажника. Надо просто реально оценивать возможности автомата. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a123-flex 0 3 июня, 2017 Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба Специфика NeoDen'а в том, что настройка, наладка, пробный запуск, да и работа - с постоянным ручным контролем. .... ставит раз в 15-20 быстрее монтажника. а теперь вопрос знатокам: во сколько раз специалист по эксплуатации placer-а дороже чем монтажница ? В защиту NeoDen'а: без проблем, даже без оптического выравнивания, NeoDen4 ставит 0805, 0603 с оптикой из 100 ставит 100, 0402- надо внимательно и вдумчиво калибровать, выравнивать и пр., но тоже вполне себе приемлемо, а вот 0201 скорее нет, только для экспериментов. не верю (© Станиславский) кроме того, я ж не сказал, что neoden не ставил 0603 у моего знакомого. Ставил. Но только как....монтажницей было бы быстрее( Фейрверк из компонентов, я видел в жизни только однажды - на neoden-e... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rom67 0 3 июня, 2017 Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба не верю (© Станиславский) наздоровье кроме того, я ж не сказал, что neoden не ставил 0603 у моего знакомого. Ставил. Но только как....монтажницей было бы быстрее( Фейрверк из компонентов, я видел в жизни только однажды - на neoden-e... возможно был брак какой-то, возможно это было когда еще софт был сырой (февраль-май 2016г.). Ну или что-то вы делали не правильно Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a123-flex 0 3 июня, 2017 Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба возможно это было когда еще софт был сырой а что, у китайцев по-другому бывает ? они вам регулярно выкатывают обновления ? Ну или что-то вы делали не правильно конечно неправильно - мы это специально сделали. мы скорость подняли процентов до 80. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rom67 0 3 июня, 2017 Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба а что, у китайцев по-другому бывает ? они вам регулярно выкатывают обновления ? конечно неправильно - мы это специально сделали. мы скорость подняли процентов до 80. в 2017 году было 3 обновления, возможно 4, не помню. Ну, 80% - это нормально. У меня 80% стоит на SMD и 40% на микросхемы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a123-flex 0 3 июня, 2017 Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба в 2017 году было 3 обновления, возможно 4, не помню. Ну, 80% - это нормально. У меня 80% стоит на SMD и 40% на микросхемы. Это была машина tm240a, и насколько я понимаю, никаких обновлений там нет и не предвидится. На 80% скорости из нее всегда фейрверк. Возможно на последних машинах что-то изменилось, но я не рискну проверять. Кстати раз вы счастливый владелец, можете всем сказать, сколько точно питателей в вашей машине (у вас ведь 4 neoden, я правильно понимаю ?) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rom67 0 3 июня, 2017 Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба Это была машина tm240a, и насколько я понимаю, никаких обновлений там нет и не предвидится. На 80% скорости из нее всегда фейрверк. Возможно на последних машинах что-то изменилось, но я не рискну проверять. про tm240 вообще ничего не знаю. Кстати раз вы счастливый владелец, можете всем сказать, сколько точно питателей в вашей машине (у вас ведь 4 neoden, я правильно понимаю ?) да, NeoDen4. Максимальная загрузка 48 питателей (8мм). У меня сейчас стоит 42 (8мм, 12мм, 16мм, 24мм). Есть виброфидер на 5 мест (регулируется ширина каждого). Реальная производительность с оптическим выравниванием 1500-1800 элементов в час Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a123-flex 0 3 июня, 2017 Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба да, NeoDen4. Максимальная загрузка 48 питателей (8мм). У меня сейчас стоит 42 (8мм, 12мм, 16мм, 24мм). Есть виброфидер на 5 мест (регулируется ширина каждого). Реальная производительность с оптическим выравниванием 1500-1800 элементов в час Странно, а зачем тогда 4 головы ? На smd-taxi я видел на счетчике что-то в районе 970 компонентов в час. Разумеется с оптическим совмещением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rom67 0 3 июня, 2017 Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба Странно, а зачем тогда 4 головы ? На smd-taxi я видел на счетчике что-то в районе 970 компонентов в час. Разумеется с оптическим совмещением. У NeoDen'а нет возможности автоматически менять нозлы, smd-taxi вроде имеет. Поэтому очень удобно 4 нозла: например, 3 нозла для SMD компонентов, 1 нозл для микросхем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
checkpoint 0 3 июня, 2017 Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба На smd-taxi я видел на счетчике что-то в районе 970 компонентов в час. Разумеется с оптическим совмещением. Скорость установки компонентов в мелкосерийном производстве, а так же при изговлении прототипов является второстепенным, если не третестепенным параметром. Интеренсо оценить качество позиционирования. У Вас нет случайно фотографии платы после установки на SMD-TAXI, т.е. до оплавления ? Я как-то писал разработчикам, но они мне не ответили на этот вопрос. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a123-flex 0 5 июня, 2017 Опубликовано 5 июня, 2017 · Жалоба Интеренсо оценить качество позиционирования. У Вас нет случайно фотографии платы после установки на SMD-TAXI, т.е. до оплавления ? Я как-то писал разработчикам, но они мне не ответили на этот вопрос. Ну, качество установки это вопрос интересный... До 0603 я про проблемы практически не слышал, а вот про 0402, могу только цитировать: "0402- надо внимательно и вдумчиво калибровать, выравнивать и пр., но тоже вполне себе приемлемо") Вопщем нужно сказать честно, что по крайней мере та машина что я видел год назад, с ней работать 24/7 с 0402 нельзя - на таких компонентах она требует внимания, подстройки, периодической калибровки. Точно знаю, что примерно год назад они ввели сварные (алюминиевые по-моему) очень солидные рамы в основание машины для увеличения общей жесткости конструкции (на этом видео например их видно), также Марат говорил, что они делали улучшения в последнее время на тему точности позиционирования (например подняли разрешение линеек энкодеров в 2 раза), но сам я это пока не пробовал. У NeoDen'а нет возможности автоматически менять нозлы ОПА :blink:. Ну тогда можно считать, что у SMD-TAXI - 6 голов))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
