[RinatUfa 0]

Добрый день!

 

Требуется подобрать элементную базу для устройства, которое должно передавать измеренные данные

в Интернет.

Имеем опыт разработки и программирования устройств на микроконтроллерах.

В качестве микроконтроллера будет использоваться STM32F407VGT6.

 

Совершенно не знакомы с темой Ethernet, TCP/IP и т.п.Посоветуйте, что применить в качестве контроллера Ethernet.

Какие есть варианты, какие плюсы и минусы?

 

Почему в некоторых случаях используется микросхема, реализующая только физическое преобразование (PHY)

(например LAN8720), а все остальное делает сам микроконтроллер (программный стек протоколов),

а в других случаях используется полный контроллер со встроенным аппаратным стеком протоколов (например W5200 или W5500)?

 

Какой разъем порекомендуете для RJ45? (их тоже очень много).

 

Прошу прощения, если какие-то термины использую неправильно.

Заранее благодарен за любые ответы и советы.

[Golikov 0]

Если брать езернет на уровне ТСР, то получается так

 

провод идет в физику, физика идет в мак, мак идет в ТСР стэк, стэк идет в вашу программу.

 

физика отдельная потому что может быть провод, может быть оптика и так далее.

дальше нужен мак контроллер, потому что в Ethernet обмене в сети будет куча пакетов адресованных не только вам. Их еще на уровне мак адреса может отфильтровать МАК контроллер, так же он берет на себя вопросы арбитража и уладки коллизий. Его тоже хорошо бы иметь на железном уровне

 

дальше ТСР стэк - вот тут начинаются нюансы. Задачи стэка весьма обширны, алгоритмы поведения не строго детерменированы, то есть в одних случаях нужен 1 сокет подключения, а кому то надо 3. Кому то важно UDP кому то ТСР, кто-то может позволить себе оконный режим, а кто-то должен гнать риалтайм.

Потому многие предпочитают ТСР программный, который в случае чего можно подправить, добавить режимов, реакций. Вплоть до того что какие-то пакеты отбрасывать сразу без доп обработки и прочее...

С другой стороны крутить стэк тоже нужно какие-то ресурсы, и если контроллер слабенький то может не справиться. Иногда люди не хотят связывать с чужими програмными реализациями, а писать свою очень долго и не благодарно. Иногда боятся не разобраться. Иногда в процессоре нет мак контроллера, и потом просто нет выхода и приходиться ставить внешний комплект.

 

Проблемы внешнего стэка w5500 очевидны, любые допущенные ошибки останутся навсегда, вы их не сможете изменить. А в чипе ошибки есть. То он таблицу АРП запросов не обновляет, то не так реагирует. Потому опять же функционал тот что есть, сокетов столько сколько есть, и больше их не станет. И сокеты такие какие есть.

 

 

Так что решать вам:) по мне наименьшее количество сюрпризов в системе

контроллер с мак на борту, потом физика, и программный ТСР

[SM 0]

Почему в некоторых случаях используется микросхема, реализующая только физическое преобразование (PHY)

(например LAN8720), а все остальное делает сам микроконтроллер (программный стек протоколов),

а в других случаях используется полный контроллер со встроенным аппаратным стеком протоколов (например W5200 или W5500)?

PHY используется тогда (и только тогда), когда MAC имеется на борту у процессора. Иначе, если MAC там нет, то становишься перед выбором, поставить внешний MAC+PHY, или применить внешний чип сразу со встроенным стеком. Вот, собственно, и первый критерий выбора. Дальше выбор между MAC+PHY и чипом со стеком, как правило, обуславливается производительностью, требуемой по Ethernet (чипы со стеком не особо шустры и имеют ограниченное кол-во сокетов), а также производительностью примененного процессора (ее может не хватить на стек, и тогда прописано применение чипа со стеком однозначно).

Кстати, стек в Wiznet отнюдь не аппаратный, он тоже программный, там внутри процессор живет. Был бы аппаратный, был бы шустрее на порядок.

[Lmx2315 5]

Какой разъем порекомендуете для RJ45? (их тоже очень много).

..если выберете продукцию wiznet-а то у них есть все исходники и рекомендации с разъёмами, трансформаторами и схемами.

И в инете есть работающие примеры их использования, если у вас скромные запросы к ethernet-у то попробуйте их. По своему опыту скажу, что совершенно не разбираясь в сетях - на их изделии поднял TCP и UDP сокеты (использовал wiz820).

 

Хотя для общего развития , наверное лучше использовать связку PHY - процессор с MAC (STM32 к примеру), а стек самописный.

[mantech 53]

[quote name='RinatUfa' date='Oct 22 2014, 09:12' post='1286748'

Какой разъем порекомендуете для RJ45? (их тоже очень много).

 

Они почти все стандартные. Используем HR871113C. С трансформатором.

[vladec 12]

Посмотрите ARMы от Texas-а у них есть такие, которые имеют PHY уже на борту, так что снаружи остается подключить только трансформатор.

[becopt 0]

Посмотрите ARMы от Texas-а у них есть такие, которые имеют PHY уже на борту, так что снаружи остается подключить только трансформатор.

Пару лет назад у нас в фирме такой пробовали завести. Оказались очень глючные и быстро ту модель сняли с производства. Сейчас стало лучше?

 

По теме всё несложно:

1) Приоритет скорость разработки - внешний визнет;

2) Приоритет цена - контроллер с маком + внешний фай + программный стек (благо их много, как и примеров);

Разъем проще всего взять из рекомендуемых в даташите. Если доступны.

 

Если партия маленькая - лучше первый вариант.

[Сергей Борщ 143]

Какой разъем порекомендуете для RJ45? (их тоже очень много).

Если вопрос о разъеме со встроенным трансформатором, то смотрите, какой рекомендован к вашему PHY и ищите аналоги. Они отличаются соотношением витков в обмотках и схемами коммутации обмоток. Насколько я понял - так сделано для работы с различными схемами выходных каскадов PHY.

 

[arhiv6 20]

Контроллер STM32F407VGT6 имеет MAC, поэтому со стороны железа остается добавить микросхему физики (PHY), я использовал micrel, можете сами попробовать подобрать, какой чип вам подойдёт. Трансформатор и розетку (можете купить розетку со встроенным трансформатором и светодиодами) - их полным-полно. Со стороны софта потребуется TCP стек, например, я использовал LwIP - есть много примеров.

Изменено 22 октября, 2014 пользователем arhiv6

[RinatUfa 0]

Спасибо всем. Будем разбираться дальше. Если будут вопросы, будем спрашивать.

[scifi 1]

В качестве микроконтроллера будет использоваться STM32F407VGT6.

 

Совершенно не знакомы с темой Ethernet, TCP/IP и т.п.Посоветуйте, что применить в качестве контроллера Ethernet.

STM32F407VGT6 вполне годится в качестве контроллера Ethernet.

 

Почему в некоторых случаях используется микросхема, реализующая только физическое преобразование (PHY) (например LAN8720), а все остальное делает сам микроконтроллер (программный стек протоколов), а в других случаях используется полный контроллер со встроенным аппаратным стеком протоколов (например W5200 или W5500)?

Если на борту уже есть MAC, то достаточно добавить PHY. А если нет, то приходится ставить внешний контроллер. Контроллер со встроенным стеком хорош тем, что вам почти не придётся разбираться в новой для вас теме - почти всё уже есть внутри и гарантированно работает. Если время поджимает, то возможно, что это лучший для вас вариант.

 

Какой разъем порекомендуете для RJ45? (их тоже очень много).

В наши дни почти все PHY требуют трансформаторов 1:1, и почти все RJ45 со встроенными трансформаторами именно такие. К сожалению, нет доминирующего стандарта на размеры и цоколёвку этих разъёмов, поэтому могу только посоветовать выбрать что-то с приемлемой ценой и хорошей перспективой иметь возможность покупать на обозримое будущее, потому что замену, совпадающую по размерам, скорее всего найти не удастся. Кстати, цена должна быть 1-2$.

[Andy-spb 0]

Если в общем, то PHY контроллеры еще с разными интерфейсами бывают - RMI, MII, параллельная шина, SPI, USB..

Скорости тоже разные бывают, количество трансиверов внутри и пр.

Вот тут можно пошуршать: http://www.digikey.com/product-search/en?p...amp;pageSize=25

 

Что касается программной поддержки, я бы посоветовал LwIP.

 

Еще есть микроконтроллеры со встроенным PHY, что называется - просто добавь воды (разъем с трансформатором). Но они и подороже - серия Tiva (бывшая компания Luminary Micro).

http://www.ti.com/lsds/ti/microcontrollers...x/products.page

 

Вобщем спектр решений ограничивается только фантазией )

[scifi 1]

Если в общем, то PHY контроллеры еще с разными интерфейсами бывают - RMI, MII, параллельная шина, SPI, USB..

Не бывает PHY с интерфейсами SPI, USB, параллельная шина, так как это противоречит законам природы и здравому смыслу. Не надо вводить людей в заблуждение.

[jcxz 242]

Не бывает PHY с интерфейсами SPI, USB, параллельная шина, так как это противоречит законам природы и здравому смыслу. Не надо вводить людей в заблуждение.

Я думаю - товарищ путает интерфейс данных Phy (MII/RMII) с интерфейсом управления, который может быть MDIO (как в Micrel) или бывает I2C/SPI и возможно какие-нить другие.

[SM 0]

или бывает I2C/SPI

А что это за такой PHY, где он не MDIO?