[codename48 0]

Вопрос, можно сказать, юридический.

 

Так повелось/, что у нас в отделе, где делали КД на моё устройство пишут что все узлы РЭА покрываются лаком (закладывают это требование в КД узлов).

 

Мое изделие по ТЗ работает при НКУ, это:

температура 25±10°С;

- относительная влажность воздуха-45-80%;

- атмосферное давление 84,0-106,7 кПа (630-800 мм рт. ст.).

 

 

Т.к. моё устройство есть технологическое стендовое оборудование, а не изделие, поставляемое заказчику, мне желательно его не покрывать лаком, т.к. в этом случае проще ремонт, да и условия работы тепличные - что ему будет?.

 

Почему в этом отделе покрывают всё лаком - толком понять не могу, но не покрывать лаком отказываются, "отказываются брать на себя ответственность - а вдруг выйдет из строя а они будут виноваты".

Нужно как-то прийти к решению - либо доходчиво объяснить им что они не правы, либо может я не прав и действительно всё нужно всегда покрывать лаком, раз уж это "технология" и "производство"?

 

Может ли кто-нибудь подсказать нормативную документацию где было бы написано, в каких случаях обязательно всё покрывается лаком а в каких - можно не покрывать.

Или же сказать, что таких требований не существует, всё в соотв. с тех. заданием ?

[GefarD 0]

Насчет документации не подскажу. Но по опыту если это стендовое оборудование, то лучше не покрывать лаком. Ремонтировать после лака еще то удовольствие, а выйти из строя сстендовое оборудование может в любой момент т.к. к нему могут подключатся неисправные изделия. Думаю нужно настаивать на этом.

[gte 6]

Может ли кто-нибудь подсказать нормативную документацию где было бы написано, в каких случаях обязательно всё покрывается лаком а в каких - можно не покрывать.

Может стоит на своем предприятии поспрашивать.

Заказывал изготовление на заводе, на котором делают военную продукцию.

Так отказывались запаять медную трубку в стальную деталь. По их заводским нормалям это запрещено.

Тем не менее, под специальную запись на чертеже запаяли.

 

 

[codename48 0]

Может стоит на своем предприятии поспрашивать.

 

Конечно стоит и до того как создать здесь тему я поспрашивал, но вразумительного ответа не получил.

Т.е. всё на уровне личного мнения конструктора. Слово против слова - ничего серьезного.

И вообще тогда - покрытие лаком - это влагозащита или защита мест пайки? Если второе, то места можно не защищать? Судя по изделиям гражданской промышленности - получается можно...

Изменено 9 апреля, 2014 пользователем atan2

[ZZmey 8]

Необходимость нанесения влагозащитного покрытия (читай лакировка) закладывается конструктором на этапе проектирования изделия исходя из требований ТЗ, условий эксплуатации, электробезопасности, четких указаний производителя компонентов и т.д. Т.о. разработчики КД не могут вносить таких кардинальных изменений.

 

Единственное препятствие может быть в описании типового технологического процесса конкретного производства, тогда покроют и Вас не спросят, хотя теоретически должны предупредить. Но и это можно решить так, как описал gte.

Изменено 9 апреля, 2014 пользователем ZZmey

[codename48 0]

Единственное из нормативной документации, что напрямую обговаривает этот вопрос - ГОСТ РВ 20.39.309, где четко написано, что покрывать лаком необходимо. Но это военный ГОСТ, ему не все подчиняются.

 

А маску на плате можно считать достаточным влагозащитным покрытием или нет? Если да - то всё дело в местах пайки, если требований по изоляции нет, то нужно смотреть как припой себя будет вести при условиях эксплуатации - я так понял.

[ZZmey 8]

У Вас изделие военного применения? Вы изготавливаете изделие на военном заводе? Если да, то Ваши изделия будут покрыты влагозащитой согласно этому стандарту. Если нет, то почему Вы применяете этот стандарт к своему изделию (в любой части данного ГОСТа)?

 

Маска не несет функций влагозащитного покрытия, у нее другое назначение.

 

Влагозащита электронных модулей - мероприятие по защите эл. модуля (узла) от внешних воздействий (чаще всего погодных), которые могут помешать нормальному функционированию модуля (узла) с помощью нанесения на определенные участки модуля некоего состава, который защищает конкретную область модуля (узла) от предполагаемых внешних воздействий (пардон за очень общую трактовку процесса влагозащиты). Вы в первом посте указали условия эксплуатации Вашего устройства, при которых влагозащита не нужна (пмсм), а может быть и вредна - будет хуже естественное охлаждение эл. модуля (опять же пмсм).

 

Единственный адекватный повод, как мне видится, при котором Вас "вынуждают" наносить влагозащиту/лак на изделие - высокие рабочие напряжения и/или токи работы изделия. Правда, в таких случаях, чаще всего модуль заливают компаундом.

 

P.S. Про то "Как будет себя вести припой" чуть не забыл. Да нормально будет он себя вести при заявленных Вами условиях эксплуатации. Как по Вашему припой должен себя вести, а главное какой припой?

Р.Р.S. Обо всем, о чем Вы спрашиваете, есть очень много публикаций. Не ленитесь и поищите сами.

Изменено 9 апреля, 2014 пользователем ZZmey

[GefarD 0]

Даже на "военки" не всегда покрывают лаком платы в стендовом оборудовании. Все зависит от того кто будет утверждать документацию. Обычно нужно будет подписывать ПЗ.

[Марик 0]

Мое изделие по ТЗ работает при НКУ, это:

температура 25±10°С;

- относительная влажность воздуха-45-80%;

- атмосферное давление 84,0-106,7 кПа (630-800 мм рт. ст.).

 

У Вас в ТЗ все написано, лак Вам не нужен. При НКУ этого обычно не делают. Технологическое оборудование, если нет в этом особых требований, никогда не покрывается лаком. Как сказал один из ораторов, его потом сложно ремонтировать, что бывает достаточно часто.

 

Почему в этом отделе покрывают всё лаком - толком понять не могу, но не покрывать лаком отказываются, "отказываются брать на себя ответственность - а вдруг выйдет из строя а они будут виноваты".

Нужно как-то прийти к решению - либо доходчиво объяснить им что они не правы, либо может я не прав и действительно всё нужно всегда покрывать лаком, раз уж это "технология" и "производство"?

Так а в чем проблема? Возьмите ответственность на себя, если и вправду считаете, что все будет нормально. Если не уверены, покройте лаком. Хорошая инженерная практика: лучше перебдеть, чем недобдеть. Естественно конструкторский отдел не хочет брать ответственность за ВАШЕ изделие. В поле Разработал ведь будет фамилия их сотрудника. Решение подобных задач всегда компромисс.

[codename48 0]

У Вас изделие военного применения? Вы изготавливаете изделие на военном заводе? Если да, то Ваши изделия будут покрыты влагозащитой согласно этому стандарту. Если нет, то почему Вы применяете этот стандарт к своему изделию (в любой части данного ГОСТа)?

 

Стенд предназначен для проверки изделий военного назначения.

 

 

Влагозащита электронных модулей - мероприятие по защите эл. модуля (узла) от внешних воздействий (чаще всего погодных), которые могут помешать нормальному функционированию модуля (узла) с помощью нанесения на определенные участки модуля некоего состава, который защищает конкретную область модуля (узла) от предполагаемых внешних воздействий (пардон за очень общую трактовку процесса влагозащиты). Вы в первом посте указали условия эксплуатации Вашего устройства, при которых влагозащита не нужна (пмсм), а может быть и вредна - будет хуже естественное охлаждение эл. модуля (опять же пмсм).

 

Спасибо, что вы потратили время на разъяснения, ваше мнение совпадет с моим, а тема называется "нормы по влагозащите". На основании чего вы так думаете.

 

Единственный адекватный повод, как мне видится, при котором Вас "вынуждают" наносить влагозащиту/лак на изделие - высокие рабочие напряжения и/или токи работы изделия. Правда, в таких случаях, чаще всего модуль заливают компаундом.

 

Нет таких условий.

 

P.S. Про то "Как будет себя вести припой" чуть не забыл. Да нормально будет он себя вести при заявленных Вами условиях эксплуатации. Как по Вашему припой должен себя вести, а главное какой припой?

 

Извините, но то что вы(или я) считаете, что припой будет вести себя нормально, ничего не значит с точки зрения нормального конструктора. Припой ПОС-61. Смотрел на него ТУ, другую доступную документацию на припои - не нашел ничего про его срок службы при конкретной температуре и влажности. Мне рекомендовали ОСТ 92-1010-77, но найти его я не смог.

 

Р.Р.S. Обо всем, о чем Вы спрашиваете, есть очень много публикаций. Не ленитесь и поищите сами.

 

На самом деле, большое спасибо за внимание к моей проблеме.

Теперь я знаю что и сам могу всё найти - конечно, когда нет под рукой человека который С ЛЕГКОСТЬЮ отвечает на такие (казалось бы простые) вопросы, то тратишь время, ищешь сам и конечно находишь. А время - деньги.

 

Товарищи!

 

Прошу не писать сюда, если у вас есть своё личное мнение, возможно даже основанное на серьезном опыте в разработках.

У того, кто начал этот топик тоже есть своё мнение.

Если хотите помочь - будьте добры, напишите:

-название нормативного документа, литературного источника(можете даже страницу указать);

-пусть даже способ, которым можно эту информацию найти.

 

Спасибо.

 

У Вас в ТЗ все написано, лак Вам не нужен. При НКУ этого обычно не делают. Технологическое оборудование, если нет в этом особых требований, никогда не покрывается лаком. Как сказал один из ораторов, его потом сложно ремонтировать, что бывает достаточно часто.

 

Да вот опять - я всё это знаю и ответственность на себя взять мне не слабо, и дело-то пустяшное по сути. Тут вопрос принципиальный. Чем я буду обосновывать своё решение? Это я на авось положился что ли? Можно например, провести эксперимент длиною в лет 5-10. Но слишком долго.

 

лучше перебдеть, чем недобдеть.

 

C одной стороны - это бесспорно так. Но ЕСТЬ МНЕНИЕ :)

Рекомендую - http://iosifk.narod.ru/inofirma.pdf, с. 72, "Подъемные краны, политика и техническая политика"

Изменено 10 апреля, 2014 пользователем atan2

[ZZmey 8]

Если стенд для тестирования изделий военного назначения, то от нанесения влагозащиты Вам скорее всего не отвертеться - типовой тех. процесс изготовления не позволит. А какими материалами хотят лакировать? Большинство современных влагозащитных материалов практически не затрудняют ремонт.

[codename48 0]

Если стенд для тестирования изделий военного назначения, то от нанесения влагозащиты Вам скорее всего не отвертеться - типовой тех. процесс изготовления не позволит. А какими материалами хотят лакировать? Большинство современных влагозащитных материалов практически не затрудняют ремонт.

 

Лак УР-231 ТУ6-21-14-90

 

Лак-то я оставлю - пускай будет - всё и уперлось именно в типовой тех. процесс. Хотя и на нашем предприятии есть отделы, которые выпускают стенды без лака. Мне вот теперь интересен чисто нормативный момент.

Изменено 10 апреля, 2014 пользователем atan2