[Меджикивис 0]

Не буду хранить загадочность и открою карты сразу.

Дано: вентилятор в кухонной вытяжке, однофазный асинхронник 15 Вт.

Хочется: запускать его на длительное время и на слабых оборотах (чтоб не шумел).

 

Первое что пришло в голову - использовать обычный диммер (тиристорный светорегулятор), вставив его по месту выключателя в стене.

Сказано - сделано, стандартный диммер купить - не проблема.

НО!

Оказалось - при средних и малых оборотах, крыльчатка вращается практически беззвучно, но начинают жужжать обмотки - на резких фронтах включения тиристора, так как через движок идут при этом остроконечные импульсы.

 

Вопрос темы - как подавить этот шум обмоток?

 

Первое, что вспомнилось, это MOC-и и им подобные приблуды, включающие тиристор при переходе через ноль. Но они ведь не регулируют величину как диммер, только вкл-выкл. Нужно лепить что-то.

Можно конечно взять небольшой МК, запрограммировать его и вуаля!

Но мне кажется, что это уж совсем как-то из пушки по пернатым)))))

 

Каковы будут ваши соображения?

 

Требования к конструкции:

1). Включается в разрыв провода, как выключатель. Т.е. целиком последовательно с нагрузкой.

 

2). Управление - ручкой (переменным резистором). Хотелось бы сохранить "родной" 500кОм, потому что он с выключателем вместе. Но это уж выпендреж)))))

 

3). Максимально возможная простота и компактность - в гнезде выключателя местом не размахнешься, там половина корпусом занято с раздвижными лапками крепления((((((

 

Что посоветуете?

Изменено 16 марта, 2014 пользователем Меджикивис

[Меджикивис 0]

За что такой глухой игнор меня, не знаю((((((( Вроде ничего обидного не писал...

 

Итак, первая альтернатива, пришедшая в голову - пошимить сетевую синусоиду.

Взял TOP227Y в диагонали моста. Лампочку 15 Вт регулировала хорошо. Но когда подключил мотор - оказалась прошита мгновенно(((((( вероятно выбросом самоиндукции.

 

[DpInRock 0]

Вообще-то, люди, использующие симисторы таким образом попадают в ад.

Диммеры - зло.

Мало того, что подарите людям массу помех (не будете же ставить килограммовый фильтр), так еще и горящий вентилятор как раз в вентиляции - отличная зажигалка для квартиры.

 

Благо, что люди, делающие двигатели, ставят термисторы последовательно...

[Гость TSerg]

У меня стоит гасящий резистор и двухклавишный переключатель.

[Меджикивис 0]

еще и горящий вентилятор как раз в вентиляции

А по какой причине он должен гореть на пониженном токе?

 

 

 

У меня стоит гасящий резистор и двухклавишный переключатель.

Только два провода в подводке к мотору. Так что гасящий пришлось бы ставить в гнездо выключателя, а вот это уж точно перегрев нехилый.

 

Офф:

В другом месте сделал иначе: (два маленьких вентилятора влезли там в трубе) и два перекидных переключателя, получил три уровня мощности: оба - один - два последовательно (половинная мощность).

Последовательно двигатели не включают. Знаю, не подымайте шум. Практика показала: нормально стартуют и работают.

(Почему? - потому что аэродинамическое сопротивление крыльчатке возрастат пропрционально квадрату оборотов, так что нагрузка двигателей в этих условиях выравнивается.) Но этот офф так, к слову, его не обсуждаем, поскольку дело уже успешно решенное и работает без каких-либо вопросов.

 

 

 

[Меджикивис 0]

Вообще-то, люди, использующие симисторы таким образом попадают в ад.

Диммеры - зло.

< . . . > подарите людям массу помех

Вообще-то, с самого начала я и задумался именно о регулировании включением симистора в нуле, которое не дает помех. Но никто из вас об этом никакого совета не дал...

 

 

[alexvu 5]

Вообще-то, с самого начала я и задумался именно о регулировании включением симистора в нуле, которое не дает помех.

Ну вот представьте себе, Вы включили симистор в нуле (напряжения).

Выключаться он будет тоже в нуле (уже тока, что, впрочем, пока не так важно).

через Ваш мотор пройдет что-то типа целого полупериода тока.

Т.е. у Вас есть возможность пропускать или не пропускать только целые полупериоды.

(желательно симметрично в среднем, индуктивеность все-таки).

Есть такие регуляторы, но они достаточно сложные и годятся только для инерционной нагрузки (нагреватели).

 

Но никто из вас об этом никакого совета не дал...

 

Ну вот, собственно, совет. Прикиньте, какие п.п. пропускать, а какие нет, в зависимости от положения регулятора.

Как этот алгоритм сформировать (наверное, МК нужен).

И как от этого будет трещать мотор, и будет ли он работать вообще, и сколько проработает.

 

 

з.ы. Я когда-то через конденсатор (1-4 мкф) последовательно включал мотор.

И скорость падает, и не греется как резистор.

[Меджикивис 0]

через Ваш мотор пройдет что-то типа целого полупериода тока.

Периода.

 

Т.е. у Вас есть возможность пропускать или не пропускать только целые полупериоды.

Только целые периоды. Через мотор не должно образовываться постоянной составляющей, это не нагреватель.

 

Есть такие регуляторы, но они достаточно сложные и годятся только для инерционной нагрузки (нагреватели).

Нагрузка инерционная. С одного толчка ротор крутится секунд пять.

 

Ну вот, собственно, совет. Прикиньте, какие п.п. пропускать, а какие нет, в зависимости от положения регулятора.

Как этот алгоритм сформировать (наверное, МК нужен).

Да я думал,- может готовые микрухи есть под такую задачу. Или не под такую, но можно как-то извратиться?))))

 

И как от этого будет трещать мотор

Вот это вопрос реально интересный! Потому что редкое следование полных периодов наверняка будет вызывать нечто типа стрекотания.

Я когда-то через конденсатор (1-4 мкф) последовательно включал мотор.

И скорость падает, и не греется как резистор.

Да, это можно; но здоров он, ззараза, в гнездо выключателя не всунешь, плавно не регулируется, а проводка скрытая, уже в стенке, фиг ее знает, вмазана или как, короч лишние провода провести - несусветный гимор, не обсуждаемо даже.

Я еще вот что попробовал: дроссель поставил последовательно с мотором от диммера. Жужжать перестал! (импульсы токовые сгладились), но даже на полной - номинальных оборотов не достигает: дроссель подсадил на себе напряжение. Я думаю - что если так расчитать, чтобы на полном токе дроссель в насыщение входил и не тормозил бы мотор? Но тут ооооочень индивидуальная подгонка потребуется. Как оно, с такой-то ювелирностью, заработает?..

и сколько проработает.

А чего ему не проработать-то? Если обмотки средним током не перегружать - чего им сделается?

А механики нету никакой - ни шестерен, ни зубцов, ни шкивов, - только ротор с жестко посаженной крыльчаткой: если и неравномерно будет крутиться - так и что с того ему будет.

[Гость TSerg]

Только два провода в подводке к мотору.

 

Это надуманные проблемы проектанта/исполнителя.

Не смеши мои тапочки.

[Меджикивис 0]

Это надуманные проблемы проектанта/исполнителя.

Не смеши мои тапочки.

Смейтесь))))) Я не обижусь)))))

 

Но если есть что-нибудь дельное - еще лучше.

 

 

[Garynych 0]

У меня уже больше 10-и лет верой и правдой вентилятор крутится через китайский автотрансформатор, с базара, самый дохлый по мощности, тот что 230/110, ничего не шумит, ничего не греется. А с триаками я бы не связывался в этом применении.

[Herz 5]

У меня уже больше 10-и лет верой и правдой вентилятор крутится через китайский автотрансформатор, с базара, самый дохлый по мощности, тот что 230/110, ничего не шумит, ничего не греется. А с триаками я бы не связывался в этом применении.

Это хорошо, ну и что? Автор хочет регулировать и у него только два провода.

[seneka 0]

Мне тоже непонятны страдания ТС. Вы же разработчик, зачем делать г..вно, когда гораздо сложнее сделать красивый и качественный регулятор переменного напряжения, типа 220 в DC затем DC в переменку регулируемую. И не просто сделать, такую чтобы она идеально отбирала мощность от сети создавая минимум помех, с двойной изоляцией и прочими фишками, типа таймер, удаленное управление, телеметрия по WiFi наконец. Узнаете много нового и по инверторам и по радиоканалам и по софту управления через интернет. Вы же разработчик, так сделайте красивую вещь.

Нет уже третий день обсуждается тема как минимумом деталей сделать совершенно уродское решение, которое засрет сеть всем соседям. И возможно подпалит квартиру ТС. Как то не вяжется у меня это с образом разработчика.

[Меджикивис 0]

через китайский автотрансформатор, с базара, самый дохлый по мощности, тот что 230/110

Неужели авторансформатор в стандартное гнездо выключетеля уместился? :D

 

 

 

Мне тоже непонятны страдания ТС.

Предложите конкретную схему, которую можно развести на платке 30х30 мм по всем Вашим предложениям.

Мы с восхищением подивимся на Вас, такого крутого разработчика.

 

 

[Garynych 0]

Трансформатор у меня находится на стороне нагрузки. А вообще они небольшие, так что зря смеетесь.